Antes tiñas o libro de Bidean, agora de Superpoderes. Dirías que é unha serie de libros? Ou son moi diferentes?
Un pouco das dúas. De feito ía facer un libro de receitas, pero foi o tempo, sen querelo, o que cambiou de idea e converteuse nun ton secuencial. E agora penso que así debía ser, como complemento a Bidean. Un profesor amigo [un dos que xa leu o libro] díxome que se alimentan uns a outros, e estou de acordo. Finalmente, o que propón Bidean é iniciar un proceso de reflexión, promover o debate sobre uns principios; e o segundo libro, Superpoderes, quere abordar o tema desde unha práctica. Este último ten máis ironía e humor, e dirixímonos máis á práctica. Pero non quere dicir que sexa un libro de instrución, nin moito menos. Con todo, pode dar pistas.

No camiño pedíaslle ao profesor que asumise o liderado. Que é o que pides neste segundo?
Para compartir o liderado, xa que non hai un só líder. Hai líderes pedagóxicos, líderes administrativos, líderes en humor, en sensibilidade... O proxecto virá das achegas de todos. E logo, pediría que se puxese en marcha un proxecto escolar e que se me abordase con ilusión, que se me sostivese. E para contaxialo, porque a ilusión é contaxiosa. Que esa ilusión se estenda nas escolas, nos claustros e nas comunidades educativas.

Nos últimos anos impartiu numerosas conferencias e seminarios con motivo do libro Camiñando. Seguro que xurdirían algunhas inquietudes entre os participantes. Preguntaranche como facer o que che expós.
Esa foi a primeira razón que me levou a escribir o libro. Pero non veño dar unha resposta concreta e definitiva. Nós, aquí, na escola de Larraul, buscamos unha maneira de responder a iso, pero iso non quere dicir que a nosa sexa útil noutras escolas. Á fin e ao cabo, cada neno é o método, e o que vale cun neno non vale co outro. Creo que hai algunhas formas de traballar na base, e tentei responder á pregunta de forma xeral no libro. Pero o devandito: a fórmula non se pode repetir. Cada un ten que buscar o seu. Creo que é tarefa de todo profesor querer responder á pregunta de como.

Houbo unha segunda razón para escribir o libro, e quizá tamén por iso quería rirme. Os colexios que estamos a transformar así, os que demos pasos profundos ou case drásticos e os que cambiamos, ás veces sentímonos xulgados. Eu mesmo sentinme así moitas veces, coma se tivese que xustificarme sempre. “É fácil”, “só vale en escolas moi pequenas”, “e despois que?”, “van dar o nivel?”… Cústame moito.

Sensación de desprezo?
Si... E con isto [sinala o libro] quero responder que non. É unha cuestión aceptada e probada, ben enfocada, válida, contrastada, que xa hai uns anos que estamos así. Este libro é unha maneira de reivindicar “é posible!”.

Dis que non hai receitas máxicas, porque cada neno e cada escola necesita a súa propia metodoloxía. Pero deamos algunhas pinceladas: por onde empezamos a construír?
Falo no libro para empezar a casa polo tellado. Aínda que poida quedar moi pomposo, creo que é así: soñar, pensar en que clase queres construír, como che gustaría traballar... Porque logo a realidade vai podar o proxecto e vaiche a baixar á terra, a realidade vai facer o proxecto terreal. Pero empeza a construírse desde o tellado, con optimismo e sorriso.

Pór nome, primeiro traballo.
Ese é o primeiro paso, si. Porque ocorreu así entre nós, eh. Na escola de Larraul, o cambio non foi unha decisión, senón un proceso que se desenvolveu de forma natural. Pero a clave foi pór nome ao proxecto, a pesar de que naquel momento non había nada escrito, nin sequera construído. Porlle nome ilusionounos e mantivémonos con ganas.

O que redactastes sería un proxecto escolar, máis que un proxecto educativo. No libro distínguense claramente ambos os conceptos. Nalgúns casos
poden ser iguais, pero eu diferéncioas e non penso que unha é máis importante que a outra. O proxecto educativo será, probablemente, o documento máis importante que existe nunha escola. Pero para diferencialo diría que o proxecto educativo é o presente, o documento que recolle o que estamos a facer aquí e agora, e o proxecto escolar pode ser algo para o futuro, un proxecto, unha ilusión ou unha dirección. Entendo como proxecto escolar o que é para toda a escola, desde a gardaría até o alumnado de máis idade.

O currículo é un muro ao que se fai referencia en numerosas ocasións. Debido ás súas limitacións, a miúdo é motivo de preocupación e queixa para o profesorado e a comunidade educativa. No libro non profundas moito niso, pero menciónalo. Un
exemplo ilustrativo: aquí, no noso val, hai moitísimas escolas e colexios, e estou convencido de que todos temos o curriculum como base, e todos diremos que traballamos co currículo. E, en cambio, poderás atopar clases moi diferentes. Nada que dicir ao saír deste val. Entón, unha das dúas: ou estamos a enganar a algúns, ou o currículo é flexible e pódese interpretar. Eu aposto por ese segundo. Non creo que ninguén minta, senón que se pode entender de diferentes maneiras e cada un dálle o seu sentido, a súa riqueza. Non quero facer defensa do currículo, pero si creo que é flexible. É máis, nas súas disposicións xerais di que cada escola ten unha autonomía plena para enriquecer o seu currículo; nós facémolo, así o entendemos.

Outro muro máis ou menos que causou moitos desgustos: Lei de Educación de Álava, Bizkaia e Gipuzkoa.
Eu son máis dos que miran dentro. Hai moitos factores externos que tamén inflúen. Creo que este proceso da Lei de Educación tamén supuxo un pesimismo para os profesores, porque se pensaba que dun amplo consenso ía saír algo máis rico. E non se levou a cabo o que criamos, pero creo que no proceso aprendeuse moito, e que tamén se van a sacar conclusións positivas, porque houbo moitos debates e recolléronse moitas achegas.

Mire, a Lei de Educación non é unha reivindicación, é unha necesidade. En Euskal Herria necesitamos un marco educativo propio, que non estea fragmentado administrativamente. Si dicir aos nenos que teñen que cooperar, que interactuar e interactuar, é inevitable que os adultos sexan exemplo diso. Nesta ocasión non se floreceu a Lei de Educación, pero haberá que seguir buscando o modelo máis axeitado para os nenos.

Unha recomendación: ler o monográfico que publicou Hik Hasi, as coordenadas para o día seguinte.

No camiño o proxecto escolar da escola que tiña Larraul deu nome ao libro. Agora os Superpoderes. Parece que lle deches máis foco ao neno. Resalta que os adultos levan un neno dentro e que os nenos non teñen adultos... por sorte!
Si os nenos levasen dentro a un adulto, xa baixarían á realidade. O que fan os nenos é que antes dixemos que soñemos cun proxecto. Logo, segundo metémonos na madurez, baixamos á realidade e soñamos menos, construímos menos, somos moito máis rompedores. De aí vai a idea. Tentei identificar algúns dos superpoderes que tiñamos cando eramos nenos, para utilizalos como pistas nas nosas escolas. Tamén pode haber máis superpoderes, decenas, once.

Unha das entradas [ten tres] dá corpo á decisión de destacar os superpoderes no libro. Hai unha mensaxe dun amigo entre eles. Que viron “carencias” na escola ao seu fillo e que é moi bo.
Coma se este último equilibráseo... Cando terminaba de escribir o texto da entrada, collín a mensaxe do meu amigo e envorcou o guion por completo. Até ese momento pensara escribir o libro de receitas e escribira a formulación. Pois ben, en lugar de tirar á borda o texto que fixen, decidín deixalo aí para que se descubrise o erro, para que se vise cal era a miña inercia. A segunda entrada tampouco saíu ben. Ao terceiro si, quedei contento. Vin claramente que realmente hai que desactivar as inercias e facer ver os superpoderes dos alumnos.

As carencias, coma se os adultos non as tivésemos.
É unha cuestión de mirada. Dependendo de como mires, as carencias tamén se poden ver como un superpoder. Temos marcado a un alumno estereotipado, e entón, no camiño de chegar a iso, destapámoslle as carencias. E hai que ver as carencias, porque todas témolas. É máis, é interesante que sexamos conscientes das carencias que temos. Pero tamén ser dono deses superpoderes que teñen os alumnos e que cada un ten. Por iso reivindico un cambio nas escolas; é dicir, que cada alumno e alumna debemos crear as súas propias escolas para desenvolver a súa superpoder. Cambio de mirada: centrarse no que fai máis que no que lle falta, ou observalo máis.

En moitos dos talleres ou espazos que temos na nosa escola afloran as miñas carencias; noutros, identifico as miñas fortalezas. E os nenos tamén. Xa o mencionaba no libro anterior: son nenos, non son parvos. Pero iso é bo, e cando un identifica cales son as súas carencias e cales as súas fortalezas, xulga menos ao seu compañeiro.