Que queren dicir cando din que hai que dar sociolingüística nas aulas?Nós
non utilizamos a palabra eman, e non só a sociolingüística, senón que cremos que hai que traballar a sociolingüística e a psicolingüística. Levamos o tema a clase e axudamos aos alumnos a falar. Carecen de coñecemento e dámoslles información para que, ao falar dos falantes e das comunidades lingüísticas, teñan fortes tiradores para o diálogo.

Cantos prexuízos rompéronseche nos máis dunha ducia de anos de traballo?
Unha chea. Un que se me rompeu: por deixamento non falan euskera. Diría que está na cabeza de moitos. Non é así. Eles, por exemplo, fan a definición do novo vasco desde outro lugar, teñen as súas vergoñas e as súas feridas, e non o fan tan conscientemente en castelán. Os adultos teñen feridas e outras. Teñen unha gran mochila. Pero axudáronme a entender que é para eles ser novo e euskaldun. Teñen unha gran diversidade en concepcións e definicións. Non sei como dicilo. Póñome no seu sitio, e ostras! Que faría eu? Que é ser euskaldun recentemente chegado? Que é ter unha chea de recentemente chegados en clase? Que é ter en clase a un compañeiro que lle dá vergoña falar en eúscaro? Que é non confundir a contorna co centro? É dicir, na escola todos son vascos, e quizá na rúa non. Eu tamén fun así: Si todos son vascos, por que non farano en eúscaro? Non hai impotencias reais, intelixibles, pero si outras, e creo que ás veces lles pedimos tamén heroísmos.

Que queres dicir?
Non é o mesmo falar de Zarautz que de Eibar. Mire, un prexuízo que se me rompeu: canto máis se conte de sociolingüística, máis se saberá, e así se falará en eúscaro. Co tempo démonos conta de que ao dar menos contido, falamos máis e máis da persoa. Trátase de facer as seguintes preguntas: Que lle pasa? Onde estás? Que quere vostede? Que quere vostede? Máis que deixamento, algúns che din: “Si eu estivese na túa situación faríao”. Comparten o discurso da sociedade “temos que facer máis en eúscaro”, si teñen a sensación de responsabilidade, pero non teñen ferramentas, forzas ou peso para dar outra volta a ese tema. A situación non é moi diferente á dos adultos.

Quizá se haxa estigmatizado máis aos mozos.A algúns
profesores cústalles velos, aínda que eu tento provocalos, e din: “Todos son vascos e por que non fano? Nós dicímoslles que o fagan”. Entre os profesores hai de todo, os que piden falar en eúscaro, os que explican a importancia de facelo en eúscaro, os que lles din na medida de facelo en eúscaro... Os do último grupo escoitan en castelán no corredor e pasan á beira, ou o alumno contesta en castelán ao profesor e este considérao normal. Pode ser de desesperación o que queira...Cando lle di que fale

en eúscaro, o profesor sente forte e esquécese da forza que ten entre os seus compañeiros.

Refírese á compañía do profesor?A pesar de que
os alumnos falan en castelán, o profesor é capaz de seguir en eúscaro, pero iso mesmo na praza, na súa cuadrilla, quizá non o faría. Cando ten aos seus alumnos na cabeza, non pode ver quen está fóra dese ambiente. Hai unha gran esixencia. O estudante na clase é aquel que está vostede na rúa. O alumno non está no traballo, está cos seus amigos, ten outras necesidades, ten unha necesidade de quedar ben, quere estar de acordo cos demais...

Algún prexuízo máis?
"Moléstalles falar de eúscaro", e eu vin en clase que non é así.

"aquí vén dicir que temos que facer máis euskera?", pregúntanse cando vostede vai.
Así é. Pero, por unha banda, guíanlles porque vén unha persoa de fóra e non teñen que dar a lección de Historia ou de Física. Por outra banda, pensan: "É un adulto. Diránolo para falar en eúscaro! ". Pero nas conversacións non hai sentenza, “nós vimos preguntarvos que facedes, por que o facedes”, así lles dicimos, “nós non vimos dicir a ninguén si ten que falar en eúscaro ou non”, que o facedes en castelán, que o facedes en eúscaro, guai, en inglés... Pero queremos que fagas o que fas conscientemente.

O que pasa é que cando falan das súas propias vivencias acéndense. Queren falar do tema. Queren que lles ouza. Recoiro, isto non é tan fácil!”, din e queren que alguén o entenda. O obxectivo que nos marcamos ao principio era –e aínda o seguimos–, a ver como conseguimos manter unha conversación dunha hora sobre o tema. É un traballo de aixada, preguntámoslles, penetrámonos aínda máis. Todos queren participar e todos participan. As respostas son interesantes, aínda que non sexan moi innovadoras. Todos os anos temos agasallos. Hai quen fai clac e o clac inflúe en toda a clase.

Acórdome do que me dixo vostede no curso de Eibar: escoitar, entender...
Non xulgue...

E aceptalos tal como son.
Máis que iso, tenta comprender que é ter 16 anos en cada contexto. Non son iguais. A contorna inmediata tamén ten un peso importante. Algúns teñen unha cuestión de fidelidade. Que debo ser fiel? Á mensaxe que recibo da miña familia, que me serve para adaptarme á miña clase... Non é só xulgar, senón tratar de ser empático. Non é aceptar ao alumno e xa está, é preguntarlle quen é, que lle está pasando...

Iso ten moito de psicoloxía.

Totalmente. Non somos psicólogos. Ás veces dise que hai que ofrecer aos alumnos a posibilidade de preguntar e baleirar. Creo que si non o recollemos, non abriremos melones. Baleiralo para deixalo á vista? Non. Ao facer as preguntas, abre as posibilidades na aula e cada un contará o que queira e logo o que sexa capaz de xestionar.

Si non se esixe ser heroe aos que mellor falan euskera nas zonas castellanoparlantes ou aos euskaltzales.O que non está na
maioría dos casos é marcado. Unha cousa direille, en xeral, é máis positivo que o discurso que hai en clase o que recollemos nas valoracións. Non farán o alarde do eúscaro ante o profesor! Pero se teñen o peso da responsabilidade, da vontade ou da vontade, non se que é, pero unha especie de "si os demais fixésena tamén nós".Pregúntaslles aos de Vitoria ou aos de Zarautz como o farían si fosen a Oñati e dincho, "en eúscaro". Dio quen ten moita dificultade en eúscaro e ten moita facilidade. O mesmo que nos ensinou Euskaraldia: si, queremos, pero queremos que a praza estea en euskera para que nós tamén a poidamos facer en eúscaro. Quero facelo como fan os demais, e si é en eúscaro, sei que cumpro ese discurso. A maioría dos vascos e vascas querémolo, sen esforzo.

Antes dicía vostede que teñen agasallos, é dicir, que de cando en vez os mozos fan clac. Exemplos?
Xogabamos a emparellar lambetadas e linguas. Un mozo, que non facía nada en eúscaro, dixo: o doce é como as linguas, talvez non probamos un sabor ou non probámolo nunha lingua, e non sabemos si gústanos ou non, e vostedes pensan que a min non me gusta falar en eúscaro. Era o líder da clase e todos quedaron asombrados. Logo cambiará os hábitos lingüísticos ou non? Non sei, 15 anos non é o momento de mostrarse fronte aos demais.Unha

moza, que acababa de chegar de Murcia [España], ao parecer, terminou todos os nosos programas e despois falou coa clase: "Teñen isto e non falan euskera? Eu quero aprender. A min faládeme en eúscaro". A esa moza, desde entón, fálanlle en eúscaro. Para iso fai falta moita coraxe e claridade. Que estes agasallos inflúan. Porque o noso obxectivo non é cambiar o idioma aos 16 anos, nós pensamos que estamos a sementar, senón que cando teñen a capacidade e a forza de decidir, é máis fácil tomar a decisión.

Claro que ía preguntarlle cal era o seu obxectivo.
Nós dicimos: Non creas que van empezar a falar en eúscaro! O noso obxectivo é entender que a lingua é parte da identidade e non unha norma que hai que cumprir. Dicímoslles aos mozos que o eúscaro e o castelán son parte deles e preguntámoslles por que un dálles vergoña e o outro non. Non é xusto para eles.

O profesorado ha interiorizado que a cadea de coñecemento/conciencia/uso non se vai a cumprir necesariamente?
Agora son as miñas lentes. Sinto que algúns profesores están desesperados e pensan que canto máis apertemos, máis conseguiremos. A outra cara tamén é "inútil o que facemos, porque non o van a facer". Véxoos neste combate, e tamén os espero: "Dime que teño que dicir aos alumnos para que falen en eúscaro". É dicir, dime o que teño que facer para que outro o faga. Nalgúns dos pobos nos que estamos non hai moita diferenza entre o uso de mozos e adultos, ás veces fano máis os mozos, ás veces menos, e iso fala tamén dos comportamentos lingüísticos dos adultos. Tamén somos construtores de paisaxes e valores lingüísticos do pobo. Que fai vostede para relacionarse doutra maneira coas linguas? Tes forza para seguir en euskera cando os teus amigos falan en castelán? Poida que non, e tes outra idade. Aos adultos, correspóndenos facernos preguntas para poder manter un diálogo de calidade cos mozos.