Eider Amundarain é directora de Lardizabal Herri Eskola de Zaldibia. Desde que puxeron en marcha o proxecto no pobo, en varias ocasións, no propio pobo, e fóra del, explica por onde partiron. No colexio que tiñan “un reto ou un nó”, querían manter o eúscaro na localidade na que se atopa o centro respiratorio, e querían que as familias que non sabían euskera participasen na escola. “O eúscaro era un obstáculo ou un nó á hora de participar”. Como se poden combinar ambos?
Karmele Perez e Amelia Barquín son profesores da Facultade de Humanidades e Ciencias da Educación de HUHEZI de Mondragon Unibertsitatea e están a traballar activamente no proxecto. Como en Amundarain, Pérez explicou en numerosas ocasións o eixo do proxecto nos centros escolares e nos pobos. O profesor de HUHEZI adoita enumerar con precisión os obxectivos traballados para Zaldibia e o resto dos centros: vivir en eúscaro (aínda é un reto); garantir unha comunicación e un ambiente acolledor con todas as familias, mesmo coas que non saben euskera; e fomentar as relacións interculturais desde o ámbito do eúscaro e da euskaldunidad. Fomentar a participación de persoas doutra procedencia. Nos pobos e centros que
están no proxecto, cando o emprenden, é dicir, cando pensan e executan as accións, fanse para conseguir este tres obxectivos. Teñen establecido o punto de partida ou a base e a partir de aí, a pesar de ser o propio proxecto, cada centro escolar e municipio realiza as súas propias actividades. Teñen recompiladas unha ducia de “boas prácticas” que probaron e serviron durante estes anos e que explican en cada centro. As ferramentas ou formatos están especialmente preparados para responder a diferentes situacións comunicativas do centro. O formato que tivo éxito e que se está difundindo polos pobos é o das reunións escolares. A reunión que se celebraba a principios de curso cos pais tivo outro aspecto. Agora ten dous partes. A primeira é unha reunión informativa ofrecida polo profesorado. Realízase unha única reunión e en eúscaro. Ofrécese tradución simultánea ao castelán. Na segunda parte, os pais reúnense en pequenos grupos e falan sobre diferentes temas. A xestión da lingua é máis libre nesta parte: nalgúns grupos falarase en eúscaro, noutros se utilizará susurrante para traducir a quen non sabe eúscaro, noutros se fará en castelán. O obxectivo dos pequenos grupos é coñecer a pais e nais de diferentes procedencias e estreitar lazos. “Na escola
non entendiamos nada en eúscaro e dixémoslle á directora que necesitabamos axuda, que necesitabamos tradución. Na última reunión fomos moita xente, de pais estranxeiros, porque entendemos, porque podemos escoitar”. Estas declaracións son as dalgúns pais de orixe estranxeira no colexio de Zaldibia, cando as reunións se celebraban só en eúscaro. Cambiando a xestión das linguas, o clima da comunidade educativa comezou a cambiar.

Maialen Zuazo é coordinadora
do proxecto ‘Euskara e interculturalidad’, técnico de UEMA, que traballa en municipios euskaldunes. El alegrou algunhas claves da
evolución dos pobos de UEMA. Sinala que a lingua non é a única variable e que hai que ter en conta os cambios que se están producindo nos municipios vascos, por exemplo os cambios demográficos. No último século case se duplicou a poboación de municipios vascos. Non ocorreu o mesmo en todas as zonas, nas dos municipios máis euskaldunes, nas zonas saturadas, a poboación diminuíu. Detrás deste crecemento hai movementos de poboación. Nos movementos destacan dúas épocas: por unha banda, entre 1950 e 1980 case se duplicou a poboación, sobre todo a española. Doutra banda, a partir do
ano 2000 produciuse unha nova subida, sobre todo de fóra do Estado español. Doutra banda, na última década, en Hego Euskal Herria, a taxa de natalidade diminuíu un 2,4%. Nos municipios vascos o descenso é de 3 puntos. Así, téndese a que, cada vez máis, un ou os dous pais dos nenos que nacen en municipios euskaldunes sexan de orixe estranxeira. Estes
factores inflúen no perfil dos falantes. Hai cidadáns que recibiron o eúscaro de xeración en xeración, pero cada vez son máis os que recibiron o eúscaro na rúa ou na escola. É aquí onde pon o foco Zuazo, “cada vez hai máis cidadáns vascos que non teñen o eúscaro como lingua materna”. Estes cidadáns non só se desenvolven en eúscaro senón noutra lingua, xeralmente en castelán. Zuazo lembra o dato da tese doutoral do sociólogo Iñaki Iurrebaso, que en Hego Euskal Herria só o 7,4% dos falantes desenvólvense mellor en eúscaro que en castelán. Segundo Zuazo, os pobos serán cada vez máis fráxiles a medida que descenda o número de falantes que se desenvolven mellor en eúscaro que en castelán, e a fraxilidade dificultará afrontar os cambios que se están producindo. Tendo en conta os cambios demográficos e sociolingüísticos dos
últimos anos, Zuazo sinala que UEMA ten novos retos, “e unha delas é a enorme necesidade de conxugar o eúscaro coa interculturalidad. O número de familias procedentes de fóra do Estado aumentou considerablemente. Moitas outras cousas tamén, pero iso tamén inflúe na situación do eúscaro no pobo, no coñecemento, no uso e na xestión da lingua”. Que cambiou nos vosos
centros como consecuencia do proxecto?
amaia mendizabal: O maior
cambio produciuse na nosa mente, na nosa mentalidade. Foi un proceso de toma de conciencia. Na primavera, desde que empezamos a traballar con vostede [Amelia Barquín] e con Karmele [Pérez], estamos a traballar todos os centros de Azpeitia. Amelia, o que vostede contou antes viámolo nós tamén, cando iamos buscar nenos á escola viamos que algúns pais estaban sós ou en grupos de orixe. Ou viamos que non acudían ás reunións de pais, que non participaban nas estruturas da ikastola. Non creo que sexamos conscientes do que estaba detrás. Eu tamén vivo esta situación en casa, a parella é italiana e a relación coa ikastola era moi diferente. El vivía desde unha distancia e desde unha carencia. Non era capaz de acudir a reunións de pais, ofrecíase o servizo de susurrador, pero xeraba certa incomodidade. Tamén empezaron a cambiar as nosas relacións. Están a construírse algunhas pontes, aínda que aínda son moi sinxelos. Nun das telegramas que non funcionaba, deixei o meu móbil a unha marroquí, e cando agora imos deixar aos nosos fillos todos os días á estación de autobuses, saudámonos, despedímonos un par de locutos, un sorriso… Antes non tiña ningunha relación con esas persoas, aínda que antes nos atopabamos na estación de autobuses. Tamén cambiou a satisfacción da miña parella. Este ano asistiu ás reunións de pais a petición súa e volveu encantado.
zineb o gahouti: En Zaldibia tamén andamos de forma similar. Modificouse a relación entre o centro e os pais que non saben eúscaro, hai maior proximidade, maior comunicación e confianza. Antes a relación era practicamente inexistente, pero o proxecto supuxo un cambio importante, tanto entre o centro e as familias como entre os pais. Entre algúns pais non había ningunha relación, nin sequera saudábanse. Grazas ao uso das telegramas e ás dinámicas de grupo, houbo un achegamento nas reunións do centro, que serviu para romper os prexuízos.
josu egiguren: No noso andamos igual. Abordamos un tema que viamos, que foi importante para nós, que empezamos a traballar. Os nosos predecesores tamén traballarían neste tema, pero agora abordouse doutra maneira, somos máis conscientes do que está a pasar e creo que estamos a facer un bo traballo. Na escola tentamos, traballamos, pero, por exemplo, cústame moito relacionarme con xente nova que saia do meu colexio, sexa inmigrante ou vasco. Estamos a traballar no centro, pero hai moito traballo fóra.
a. barquín: Acórdome de cantos pais viñeron cando fomos facer exercicios para compartir o marco lingüístico, 40-50?
j. egiguren: Nas reunións de pais dos meus fillos utilízase Telegram e nas reunións que realizamos vin moi contentos aos pais que non saben eúscaro. Que se
está movendo en cada centro, entre os pais? a. barquín: Zineb, vou empezar contigo, en setembro deuse
a explicación do marco [o marco lingüístico] para os novos pais e profesores. Explicou parte do marco. Como viviu isto?
z. o gahouti: Participei desde o inicio do proxecto e a miña exposición ás novas familias e profesorado foi moi amable e interesante. Agora non hai escusas, antes si, vostede dicía que non ían á reunión porque non entendías, antes había queixas. Agora non hai escusas para non ir, salvo que interéseche. A sensación é boa, a xente agradéceo.
a. mendizabal: Nós, en Ikasberri, estamos nos inicios. A finais de agosto reunímonos o equipo executivo e a comisión de dirección e decidiuse presentar o proxecto á comunidade da ikastola. Din que en Ondarroa foi un éxito, e en Azpeitia tamén diría que foi un dos momentos máis bonitos. Ouviron falar de interculturalidad? Virá alguén? Collemos unha sala do Concello, aínda que viñese moita xente, pero... con moito medo. Apareceron cen persoas, vinte delas non vascohablantes. O proxecto tivo unha gran acollida. A presentación foi importante para que os seguintes pasos tivesen un sentido. Tamén serviu para construír pontes. Saíu o refrán “Érase o tempo”. Démonos conta de que a xente tiña unha
necesidade para abordar este tema, viñeron con ganas. Foi posible ter feedback coas familias non vascohablantes. Quedoume gravado: veu unha muller saharauí dicindo que se lle fixo moi duro, que na súa cultura son moi sociais, que se alguén vén de fóra sácaselles unha cálida acollida culturalmente, e aquí ir á escola, e moitas veces ninguén lle falaba, nin lle miraba, e dicía “chorei moitas veces ao ir a casa”. O que dixen antes, non sei até que punto démonos conta do lonxe que estabamos as comunidades da ikastola. Foi
o momento de vender o proxecto
e traballar o feedback. Despois viñeron os cambios: o cambio da reunión de pais, todos os grupos de pais pasamos [de Whatsapp] a Telegram, está a custarnos escribir en suma [rindo oíntes], moito, pero imos. Tamén habemos sistematizado charlas, etc. para que haxa servizo de tradución.
a. barquín: Algún día temos que falar de como se consegue que veñan tantos pais. a. mendizabal: chamamos por teléfono a todas as familias non vascohablantes para informarlles do proxecto e convidarlles ao acto de presentación.
j. egiguren: Agora falo como membro da AMPA. Utilizamos o telegram, pero costa moito convencer aos pais para que pasen dunha aplicación a outra, aínda que insistamos no propósito. Explicé ao grupo dos meus fillos por que imos utilizar Telegram e Whatsapp, pero sei que a xente segue aí e aínda envían a maior parte da información. En novembro, o colexio tentou recuperar á xente que non entrou en Telegram e entrou moita xente. Como actividades extraescolares empezamos a ofrecer clases de árabe. Tentamos empezar as clases a China, pero non o
conseguimos. A iniciativa da escola, o ano pasado organizouse unha festa de interculturalidad na que a xente quedou moi contenta. O importante, con todo, é que, tendo en conta algunhas das necesidades que se viron grazas ao exercicio do ano pasado, estamos a crear novas cousas. Por exemplo, creouse unha comisión para canalizar estes temas e decidiuse que se celebrará unha festa, unha chocolatada ao mes. Dous niveis por mes. Queren utilizalo para seguir construíndo pontes e que non sexa unha festa dun día.
a. barquín: o paso a Telegram ten os seus pequenos obstáculos, non sempre é un camiño fácil. En todas as escolas teñen claro que só na clase de 2 anos proporáselles crear o grupo Telegram e non o grupo Whatsapp. De todos os xeitos, cada escola leva o seu propio proceso, ás veces moi cambiante.
j. egiguren: Ás veces enfado e outras rindo. Aínda que ben explicado, algúns non pasan de Whatsapp a Telegram. Son só tres pasos, pero hai de todo, “tenta escribir en euskara batua”, pois non, “só escribe en euskera porque o tradutor ten o tradutor e envíe unha mensaxe en eúscaro e en castelán”. Aprenderemos aos poucos.

Que foi difícil? Que foi
fácil?
z. o gahouti: O máis difícil foi captar á xente, convencer á xente de que as cousas cambiaron, que agora hai outra forma de comunicarse, ao principio custou, pero aos poucos a xente foi tomando conciencia de que é unha ferramenta para a comunicación, para saber cousas. De feito, os pais non vascos participan agora máis. A máis fácil? Ser conscientes da importancia da comunicación, da participación e, sobre todo, de facilitar a integración dos nosos fillos e fillas. Sobre todo para quen vivimos procesos de integración
e sufrimos a mala xestión do eúscaro. Polo menos cando eu vin aquí. Vin na escola e dirixíronme ao modelo A, en lugar da o modelo D, e non o entendo, tiven que vivir as consecuencias de non aprender euskera e aínda o sigo [o eúscaro está a estudar]. Como son consciente de todo iso, este proxecto impúlsame e motívame a participar. Convido á xente a achegarse ao proxecto e a que non teñan un límite lingüístico para estar ou participar no proxecto.
j. egiguren: De acordo con Zineb. O máis difícil é atrapar. Non todos temos as mesmas habilidades para achegarse á xente, por exemplo, aos pais non euskaldunes, pero sempre hai xente que se adapta mellor. E que a lingua non sexa un obstáculo para que todos esteamos mellor, para que a convivencia sexa máis fácil.
a. mendizabal: Creo que todos andamos igual. Creo que o máis difícil é non ver a lingua como un obstáculo. O máis fácil foi crear ilusión en torno ao proxecto, e hai certa satisfacción, pero logo démonos conta de que as canles de comunicación que utilizabamos até agora non serven para chegar a familias non vascohablantes. Este ano tócanos organizar Kilometroak e demos unha charla explicativa. Na ikastola, se non me equivoco, hai 40 familias non vascohablantes, chamóuselles e viñeron dúas persoas. En algo non estamos a acertar. Ao fío do que dixo D. José, o que estamos a ver é que houbo moita desconfianza e moita distancia entre comunidades, e agora, en primeiro lugar, toca construír confianza, e iso faise moito en persoa. Agora temos que construír complicidades para achegarnos ou participar.
j. egiguren: Cando dicimos participar ou atraer á xente, en xeral, queremos dicir que queremos atraer non vascohablantes, pero eu creo que no punto de partida estamos os vascos. Nós estamos máis cómodos, nós temos máis fácil, e non direi que a actitude dos vascos sexa mala, pero...
a. mendizabal: Pasibo.
j. egiguren: Si, iso é. Na escola de 500 nenos. A Asociación de Pais e Nais organiza unha reunión con dous pais e unha da Asociación de Pais. Nora [a técnica de eúscaro do Concello de Zestoa deu a conferencia anterior] dixo que moitas veces se pon foco no non vascohablantes, e creo que habería que pór o foco totalmente ao revés, nos vascos.

Como potenciar a participación das familias? Como manter vivos estes procesos? Como continuar cando os asesores desaparezan?
z. o gahouti: Hai que seguir concienciando sobre a importancia de comunicarse. Para comunicarse, participar en actividades, asistir a reunións, non só no centro escolar, senón tamén no pobo. Nos pobos pequenos atopámonos, queremos ou non, a convivencia é obrigatoria, polo que debemos ceder un pouco por ambas as partes, ser empáticos, concienciar ás persoas migrantes da importancia do eúscaro, do que significa o eúscaro para Euskadi e para estes pobos, e tamén para os seus fillos. Doutra banda, ceder e falar en castelán. Facilitar a comunicación. Cando pechamos, ao eúscaro non lle facemos ningún favor, porque en ocasións os autóctonos euskaldunes péchanse. Fai uns vinte anos entrei na asociación de pais polo meu sobriño e algúns pais non estaban dispostos a facelo en castelán. Había dous que non sabiamos eúscaro. El dicía que lle custaba facer castelán. Que conseguiu? Eu marcheime, non quería estar nun lugar onde había un ambiente tan hostil. Unha actitude flexible, aberta, que nos permita coñecernos, estamos obrigados a convivir e debemos chegar a acordos.
j. egiguren: Preténdese crear a figura de ‘familia amiga’ na escola. Cando os non euskaldunes chegan á escola, a familia voluntaria estará con eles e ensinaranlles o colexio, a asociación de pais e nais, así como o pobo e as súas actividades. Doutra banda, prevese ampliar o proxecto a toda a poboación.
a. mendizabal: a participación vén da construción de complicidades, da construción de relacións sas e acolledoras. Zineb explicou moi ben:
todos temos que movernos, isto é responsabilidade de toda a comunidade. Nora falou de posicións opostas, nós non recibimos posicións contrarias ao proxecto, pero si pasivas, como “eu vou seguir escribindo en azpeitiarra”. Aí está detrás, “eu estou aquí, el veu, que aprenda eúscaro. Non me moverei do meu sitio”. Iso non axuda. Nunha zona respiratoria como Azpeitia, para que o eúscaro sexa a lingua de todos, temos que interactuar e construír pontes. “Xa era hora” é unha expresión que saíu moitas veces cando recibistes as impresións dos membros da comunidade educativa. Que significa iso? Habemos visto que hai xa uns
anos que a realidade está a cambiar nos municipios vascos e nas zonas respiratorias, debido a diversos factores. O perfil lingüístico dos alumnos tamén cambia. Había preocupación, como incidir na comunidade educativa e no pobo para seguir funcionando en eúscaro, pero tamén fomentando a participación doutras comunidades. O proxecto puxémolo en marcha para dar resposta á realidade de Zaldibia, pero non é só a realidade de Zaldibia. Noutras localidades tamén se observaron nós similares. Non sei si diría que andamos tarde, pero o reto viña de antes. Son os pais os protagonistas do proxecto? Nós

dicimos que non, que o noso primeiro obxectivo son os fillos de pais e nais de orixe estranxeira, e que o obxectivo principal é que sexan vascos e falantes enteiros. Pero para iso é imprescindible que os pais tamén teñan unha boa actitude cara ao eúscaro, que participen na comunidade educativa, etc.

Pero traballades cos pais.
Estamos a falar sobre todo cos pais porque vimos a necesidade de traballar. Algúns pais e nais estiveron fóra da comunidade educativa, tiñan problemas de comprensión e comunicación os seus pais… Achegar é imprescindible para ter un impacto positivo nos nenos e nenas.

Trátase de construír pontes con pais e nais que non entenden eúscaro, pondo recursos e probando. Non se espera que estes pais aprendan eúscaro? Estamos a liberar
algúns nós, pondo a man os medios para garantir a comprensión en diferentes situacións comunicativas, construíndo pontes, participando cidadáns que até agora non participaban na comunidade educativa e no pobo… Pódese dicir que están a crear relacións e complicidades. Pero que pasa? Cando as relacións se produzan en situacións informais, cando non sexa posible a tradución simultánea ou o uso de canles Telegram, sendo a lingua principal o castelán. Porque cremos que estamos a consolidar unha base, que se está achegando xente que até agora non estaba preto do eúscaro e que está a mostrar unha boa actitude, pero para nós é imprescindible que todos os cidadáns, nun ou outro nivel, tenten aprender euskera, porque se non, non conseguiremos seguir vivindo en eúscaro. É o reto máis gordo que nos enfrontou este proxecto. Para iso serán necesarias todos os investimentos, recursos e metodoloxías. Non é nada fácil, pero non hai máis. A ponte debe ser bidireccional.

De que están a tomar conciencia os que veñen de fóra?
En moitos pobos habemos visto que entendiamos que os cidadáns que viñeron a vivir aquí desde fóra saben que isto é un pobo vasco, que saben o importante que é o eúscaro para nós, que o saben… E quizais non, ou non o suficiente. Coa maioría das persoas que veñen de fóra non se fixo este exercicio: explicar con calma a opresión que viviu e vive o eúscaro, e por iso dámoslle prioridade a seguir funcionando en eúscaro. Agora entenden mellor por que queremos vivir
e manter o eúscaro. E os vascos autóctonos? Estamos a dar moita importancia a
outras linguas familiares. Neste proxecto realízase un exercicio de empatía, é dicir, nós temos claro que o noso pobo é un municipio euskaldun, pero agora estamos a ver que é importante respectar as linguas familiares dos demais para que eles tamén teñan unha actitude positiva e amable cara ao eúscaro.

Que din os autóctonos non vascos? Nalgúns pobos, no que respecta á
xestión lingüística, os principais nós non proveñen de familias de orixe estranxeira, senón de autóctonos non vascohablantes. O enfoque
é diferente, hai que abordalo desde outro camiño que desde a multiculturalidad. Estamos a facer un esforzo por atraelos ao eúscaro. Con
que resistencias atopástesvos? Non podemos idealizar este traballo. Como algo novo estamos a aprender e neste proceso de aprendizaxe hai dificultades e resistencias. O proxecto aborda temas moi sensibles para a cidadanía, tanto autóctona como externa, como a linguaxe, a identidade, a cultura, a integración… Son cuestións moi sensibles que cada un viviu das súas dores, frustracións e vivencias. Cando empezamos a facer un exercicio que non se fixo
até agora, é dicir, escoitar, xorden situacións incómodas, pero a medida que avanza o proceso vemos que as situacións incómodas neutralízanse e que o exercicio de empatía é moi potente. Doutra banda, este proxecto non se detén na mera reflexión, establécese unha base, e desde o principio proponse cambios prácticos que xeran resistencias. Fíxosenos bastante significativo, por exemplo, o que ocorreu na comunidade educativa: cando explicamos o proxecto nos claustros a maioría coincidía coa base filosófica, pero cando propuñamos, por exemplo, cambiar o formato das reunións de aula que os titores fan cos pais, tivemos moitas resistencias por parte do profesorado. Nun primeiro momento, recollemos dúbidas e reticencias nos claustros, e despois recibimos valoracións moi positivas nas reunións de aula.

E dos pais?
Algúns consideraron algunhas cousas como un retroceso, pero logo creo que se deron
conta de que retroceder uns pasos é imprescindible para avanzar outros. Non son temas fáciles e existiron inquietudes en diferentes zonas. Por exemplo, ás veces hai que utilizar o castelán?
Ou cando nos grupos Telegram recoméndase utilizar o eúscaro batua en lugar do dialecto local. [En canto ao uso do castelán] Cando se expón a realización de dinámicas de grupo nas reunións de clase, nalgúns pequenos grupos pode ser necesario facelo en castelán, e nestas situacións xeráronse resistencias por parte dalgúns euskaldunes autóctonos.

E por parte
dos asistentes? Haberá resistencias, andamos por tantos pobos! Sobre todo, eu diría que nos dixeron que isto vén tarde, ao fío da expresión que vostede dixo antes “era hora”. Algúns pais e nais sinalaron que até agora se sentiron marxinados na comunidade educativa porque a súa participación estivo limitada polo idioma. Agora din que o entenden grazas aos recursos e que poden formar parte do proceso de aprendizaxe dos seus fillos. A isto danlle moita importancia.

É un proxecto de centro na maioría dos municipios. O obxectivo é estendelo a todo o municipio? En
Markina-Xemein e Azpeitia estamos a realizar un proxecto piloto. O primeiro será o que termine agora. Son pobos de certa entidade nos que participaron todos os centros educativos, así como diversos axentes do municipio. Desde o principio hai proxectos locais. Con todo, o que vimos no resto de pobos é que, a pesar de ser un proxecto escolar, estendeuse de forma natural polo pobo. Por exemplo, nalgunhas localidades ofrécense traducións simultáneas nas reunións que organiza o concello ou se pasaron de Whatsapp a Telegram as canles de comunicación que ten o concello para os cidadáns. O Concello envía a mensaxe só en eúscaro e os cidadáns poden traducilo a varios idiomas a través de Telegram. En definitiva, o grupo operativo que pon en marcha o proxecto conta tamén co concello. Para nós é moi importante que isto teña reflexo e consecuencias no pobo, pola contra produciríanse moitos cambios na escola e o pobo seguiría funcionando como antes.

Tedes sistematizadas as accións para alcanzar os obxectivos marcados. Con todo, din que non se trata de facer accións como son senón de cambiar a mirada. Nalgún país pedíronnos criterios para utilizar o Telegram, como traducir as
traducións simultáneas… e sen facer todo o traballo previo utilizaron a tradución simultánea e non funcionou correctamente. Por que? Porque é imprescindible a primeira reflexión e escóitaa. Se entendemos onde estamos, cales son as necesidades que temos uns e outros, e onde queremos ir, entón serán útiles as ferramentas e as boas prácticas que expomos. O cambio de actitude é fundamental, de non ser así isto non funcionará.