Porten dècades defensant les terres i reivindicant, entre altres coses, el dret a la consulta de les comunitats davant les multinacionals. Quina és la forma més eficaç de lluitar pels assoliments?

El més eficaç és combinar diferents estratègies. L'estratègia principal és la capacitat d'ordenació i resistència del territori: si les comunitats estan organitzades i es mobilitzen perquè no s'imposi el projecte extractiu o hidroelèctric, etc., després serà la base de tot el que ve. I també la capacitat de reacció davant la repressió, la criminalització i la persecució penal, que normalment lluiten per defensar el territori. També existeixen mecanismes per a portar els conflictes als tribunals, tant a Guatemala com a nivell internacional. Hi ha un munt de situacions. Els procediments judicials comencen en les comunitats i es teixeixen relacions amb les seves organitzacions socials i/o especialitzades, així com amb advocats bufets amb compromís social. A nivell internacional, per exemple, mantenim contactes amb organitzacions com Mugarik Gabe que ens ajuden a investigar i documentar casos. A vegades funcionen algunes sol·licituds legals.

Per exemple?

En un cas acudim al Banc Mundial a través d'una xarxa de treball internacional que va permetre cancel·lar el finançament d'un projecte hidroelèctric. Però es basava en l'organització, al país on havíem treballat, i després difonem el treball a nivell internacional. En aquest cas vam tenir èxit i paralitzem el projecte, perquè es va fer un treball tremend per a demanar al Banc Mundial i als Bancs Europeus de Desenvolupament que retiressin els diners que tenien en el fons d'inversió.

Per tant, heu tingut victòries.

Sí! Però a Guatemala no estan les lleis que ens protegeixen. Nosaltres, per exemple, tenim sentències, de la Cort Constitucional de Guatemala, que obliguen a atendre el dret a la consulta dels pobles d'origen, però es mana en els territoris on ja estan col·locats els projectes de les multinacionals. Per exemple, està el cas de la central hidroelèctrica Reneix, una construcció hidroelèctrica construïda per l'empresa transnacional espanyola ACS, vinculada a Florentino Pérez [President del Club Esportiu Reial Madrid], instal·lada en el territori, que la cort ha ordenat que es revisi el dret a consulta, però no ho ha dit durant la consulta de paralització de les instal·lacions, és contradictori.

Parla vostè de criminalització per defensa de terres. Com s'enfronten a aquest continu assetjament?

És una estratègia empresarial i estatal. Quan veuen que hi ha resistència i que la imposició d'un projecte té oposició, sempre utilitzen la via penal per a criminalitzar a defensors dels drets humans o comunitaris. Nosaltres intentem treballar per a mantenir el suport de la comunitat, però quan hi ha 40-60 persones criminalitzades de la mateixa comunitat, és difícil defensar a totes. En primer lloc, l'estratègia és reduir el risc de criminalització, judicialització o agressió.

Com es redueix el risc?

La col·lectivitat, la comunitat. Aquesta és l'única manera, perquè quan una persona comença a ser molt espectacular, és molt fàcil atacar en solitari.

Però, al mateix temps, en aquesta lluita són necessàries persones referents, no?

Referents sí, però no decisius. Perquè només representen la lluita, i no prenen decisions sobre la lluita ni sobre la forma del grup. La resta es realitza per assemblea.

Ha treballat com a assessor tècnic-polític en la resolució de conflictes agraris en les comunitats q’eqchi’ i poqomchi. Com es treballa en la resolució d'aquests conflictes i, sobretot, com es treballa amb els latifundistes i quina relació tenen amb ells?

No tenim relació amb els latifundistes, sinó un enfrontament [de riures]. El fonamental en un conflicte agrari és comptar amb suficient recerca i informació per a demostrar que existeixen irregularitats en els latifundis. Sempre hi ha irregularitats, encara que ells mateixos assegurin que és perfectament legal, que està inscrit en la propietat, etc. Normalment trobem que el latifundista diu tenir 100 hectàrees en propietat, però quan fem l'estudi ens adonem que té entre 200 i 300 hectàrees a les seves mans, més de les que legalment li corresponen. Quant a la mediació, és molt difícil arribar a un acord amb els propietaris.

A Guatemala hi havia mecanismes que buscaven punts intermedis de resolució de conflictes, recollits en els Acords de Pau posteriors a la guerra de 1960-1996. L'enfrontament té a veure en la majoria dels casos amb la relació laboral entre el latifundista i els membres de la comunitat. En aquest cas és evident que, si ha infringit les obligacions laborals, l'objectiu de la mediació és que el latifundista proporcioni a l'agricultor prestacions laborals compensatòries per via terrestre. El latifundista ha hagut de cedir tota o part de la terra a les comunitats, en molts casos tenim èxit en aquesta mediació.

En altres casos, si tenim estudis i proves, l'Estat també ha intervingut en la resolució d'informes sobre l'existència d'irregularitats en aquests terrenys, que l'Estat ha retornat a les comunitats. Però podíem fer-ho fins fa cinc anys. El problema és que l'actual govern va dissoldre tota institució encarregada d'executar els Acords de Pau. Un d'ells era el dels problemes agrícoles, que gestionava més conflictes i buscava mecanismes de solució. Actualment no existeix.

I com treballeu ara sense aquests mecanismes?

Els únics mecanismes que tenim ara són els judicials. Formular la sol·licitud i justificar mitjançant estudis i informes pericials l'existència d'irregularitats en els terrenys dels propietaris dels terrenys, impedint l'expulsió o comissió de delictes. En això estem ara com a testimonis de la prova en els judicis. No obstant això, el procés judicial és més llarg i laboriós, i més perillós per a la criminalització, perquè és més fàcil utilitzar contra vostè el que vostè ha manifestat en el judici.

A Euskal Herria la defensa dels sòls està cobrant força a causa de l'augment dels megaprojectes. Des de la teva experiència, per què camí cal donar-li solució?

Té molt a veure amb el nivell organitzatiu i les accions de resistència. Tots tenim dret a la resistència. Nosaltres hem tingut èxit a frenar els projectes, perquè les comunitats estan organitzades i han estat entre set i vuit anys durant per a no posar-ho. Per descomptat, amb costos. La central hidroelèctrica de Santa Rita [Alta Verapaz], per exemple, va ser abandonada, però vam estar set anys en resistència per a evitar l'entrada de l'empresa amb el control total del territori i va costar: Més de 30 criminalitzats, més de vuit morts... En altres casos els costos han estat menors, ja que el nivell d'organització de la comunitat ha permès que no hi hagi repressió.

El discurs dominant és que la solució davant la crisi energètica són les energies renovables. Com afecta aquesta ideologia als pobles originaris de Guatemala?

Tots estem sota el paraigua neoliberal i capitalista. El problema de parlar d'energies renovables o verdes són les escales. Les escales són megaindustriales i mercantilistes, mai tindrà funció social. Encara que sigui molt renovable i molt verd, acabarem envaint el terreny de les persones, perjudicant la seva qualitat de vida i destruint els ecosistemes. Els eòlics continuaran creixent perquè la lògica és mercantilista. Si tinguessin lògica social, l'objectiu seria satisfer la demanda energètica d'una zona determinada.

Amb nosaltres pansa el mateix, ens diuen que anem cap a una energia més neta amb centrals hidroelèctriques. Però només construiran hidroelèctriques suficients per a satisfer les nostres necessitats socials? No, estan fent centenars. Veure el cas del riu Cahabon, on s'han construït sis centrals, que són les que més generen al país en aquest moment, però aquesta energia no satisfà les necessitats de les comunitats locals, perquè no estan ni connectades, no tenen electricitat. Per què? És per al mercat. I el que pot pagar és el mercat de consum, que normalment està connectat amb les grans empreses de la zona, la mineria, la palma africana, El Salvador, Hondures o el sud de Mèxic. A tot arreu hi ha la mateixa lògica.

També amb liti per a fabricar cotxes elèctrics. Per a canviar tots els cotxes de gasolina a elèctrics, per a mantenir aquestes enormes escales industrials, què? Tot és extractiu.

Vostès tenen aquí l'avantatge de tenir molt bons sistemes públics de transport, el que cal canviar és la cultura. La cultura del consum és la que manté sorprès a Sud Global, perquè cada vegada necessiten més.