Escribiu a súa tese sobre a relación entre tres elementos complexos: a adolescencia, o xénero e a linguaxe. En que consiste esta complexidade?
Antes de comezar a traballar na academia, veño do ámbito do lecer infantil, adolescente e xuvenil. Vexo que este campo se menciona moito, pero que está pouco estudado. É unha zona moi grande e perdémonos. Fálase de que hai que facer políticas lingüísticas no tempo libre, pero non sabemos que é ese ámbito e como debemos actuar.A

adolescencia, como categoría, tivo e segue tendo unha carga importante no proceso de revitalización do eúscaro; carga negativa.En canto

ao xénero, na última década falouse moito. Hai xente que anda e a min tamén me interesou investigar.Entre os que estamos na revitalización

do eúscaro fálase moito de “a cuestión dos mozos”, pero vostede fala de dificultades na localización e na problemática deste tema. De que fala?
Na institucionalización do proceso de revitalización do eúscaro e no inicio das políticas públicas lingüísticas, exponse como liña principal a euskaldunización das novas xeracións a través da escola. Despois dos anos chegamos a unha lectura: “Estamos euskaldunizando a adolescentes e novos, pero non o utilizan” Eu creo que ten relación coa construción da adolescencia na sociedade. A adolescencia, como categoría, ten máis de cen anos e construíuse como unha categoría problemática. A preocupación, a crise, contra, o desequilibrio… sempre está relacionada cos problemas. No caso do eúscaro hai dúas cuestións, por unha banda, que non se cumpriron as expectativas, e por outro, que a adolescencia se relaciona sempre cos problemas. Tentei entender como se vive todo isto desde o punto de vista dos adolescentes.

Fala vostede de que o discurso que a sociedade construíu sobre eles, polo menos en parte, foi interiorizado polos adolescentes.
Tanto nesta investigación como noutras habemos visto que os adolescentes fixeron seus estes discursos. E, dunha maneira, os performan. Xogan os roles que se esperan deles, e ás veces de forma moi esaxerada: teñen que ir en contra, transgresión… Din que no tema da lingua os erdarazos introdúcenos conscientemente. E se cadra non van entrar despois.

Diría vostede que o cambio de código é a principal característica da linguaxe xuvenil para estes mozos?
Si. Vin claramente que o cambio de código é a principal característica da linguaxe na adolescencia. Entre os mozos dise que a lingua normal é unha lingua confusa. Eúscaro e castelán principalmente, e inglés a outro nivel. Na linguaxe inflúen factores como a familia, o pobo, os grupos que participan… Nalgúns lugares será un cambio de código introducir algunhas palabras en castelán na actividade en eúscaro; e noutros, á inversa, case en castelán con algunhas palabras en eúscaro. Pero falar só en eúscaro é unha linguaxe bastante marcado; ven necesario introducir algunhas palabras en castelán para falar en eúscaro novo. E nalgúns pobos, falar só en castelán é bastante marcado; é necesario introducir algunhas palabras en eúscaro.

Di que falar así, elixir un ou outro, é unha forma de facer resistencia.
É a idea de Kathlyn Woolard. Definiuno como unha forma activa de sincretismo sobre o visto en Cataluña. Eu tamén cheguei a esa conclusión: “Non quero elixir. Vexo que na nosa sociedade hai ambos”. Elixir un e utilizalo só dá unha marca ideolóxica. Por tanto, é unha opción non elixir. E do que saíu nalgunhas entrevistas cheguei á conclusión de que hai unha forma de dicilo aos adultos: “Ata que vostedes téñano claro non nolo pidan para decidir”. Aí hai un elemento de protesta ou crítica.

En que espazo e como se constrúe a cultura xuvenil? Os mozos que estudaches comparten unha única cultura xuvenil? Hai
unha cultura xuvenil global, compartida por todos, pero hai moitas subculturas xuvenís dentro dela. En canto á lingua, moitas veces non miramos esa cultura global. Hoxe os mozos están plenamente integrados e cómodos na cultura xuvenil global. Non importa que sexa un pobo pequeno respiratorio ou unha cidade na que o eúscaro teña menos presenza. As referencias culturais chegan a todos e afectan lingüisticamente a todos. Creo que hai que situarnos nese marco para analizar a práctica lingüística e as ideoloxías, porque eles están a traballar nese marco e fan as eleccións lingüísticas con esa mirada.

Respecto das actitudes explícitas que mostran ideoloxías lingüísticas, cales son os grupos principais?
Entre os partidarios do eúscaro, algúns están relacionados coa identidade; encádranse na ideoloxía que se creou desde a década de 1970. “O eúscaro é a miña lingua”, “o eúscaro é o que nos fai vascos”… Tamén aparece o de ser unha lingua minoritaria: que está en perigo, que hai que coidar… Ás veces aparece o romanticismo: que é vello, que é un tesouro, que non ten parentes… E funcionan en parte. Estas ideas difundíronse a través da escola e recolléronse principalmente dela.

Alén están os discursos do liberalismo lingüístico. Na miña investigación non atopei o que di un discurso explícito que o eúscaro non serve para nada. O que me apareceu moito é o discurso “o que cada un quere”. Está moi estendida e non depende de determinadas características sociais. Son argumentos totalmente ligados ao individualismo.Os

discursos de ambos os grupos están en circulación, unhas persoas non teñen unha ideoloxía e outras poden aparecer mesturadas dentro dunha mesma persoa. O dinamismo depende da situación.Tamén atopou

o discurso que vostede chamou “comprender e pasar”.
Si. Entenden e aceptan que a escola fomente o eúscaro e pídalles que falen en eúscaro. Pero si queren utilizar o castelán fóra da escola, non aceptan tan facilmente que alguén lles pida falar en eúscaro. Se alguén lles di falar en eúscaro entenden por que, pero non sempre obedecen.Hai estudos que din que as

mulleres utilizan máis o eúscaro; ademais, canto máis novos son, maior é a diferenza. Teñen as mozas e os mozos diferentes vivencias coa linguaxe?
A nivel de uso obsérvanse diferenzas moi pequenas, aínda que case sempre aparecen. As causas foron escasas. Na miña tese fixen unha síntese do que se investigou a nivel internacional. En contextos como o o noso non pódense extraer conclusións xerais. Segundo o contexto e a época aparecen diferentes motivos.

No
noso caso hei visto que as prácticas que condicionan a situación inflúen nas formas de falar. Algunhas actividades relaciónanse máis cos mozos e outras coas mozas, o que inflúe na linguaxe. En relación co corpo e o movemento, no deporte utilízase unha forma rápida de falar, expresións breves e relacionadas coa forza, que se relacionan coa masculinidad e que na nosa contorna téndese ao castelán. Insultos, burlas, bromas, etc., introdúcese máis castelán. E os mozos senten máis lexitimados para utilizalos. Non quero dicir que as mozas non o utilicen, pero non senten tan lexitimadas ou cómodas.Algúns

investigadores sinalaron con anterioridade que historicamente se atribuíu á muller a responsabilidade do eúscaro. Isto ten continuidade na actualidade? Algo que sucedeu nas
linguas minorizadas e nos fenómenos migratorios é a responsabilidade de manter e coidar a lingua de orixe das mulleres. Está relacionado co rol que se lle deu á muller en xeral. Tamén desde o nacemento do nacionalismo vasco, a responsabilidade política das mulleres foi o coidado da lingua, desde o punto de vista materno e da señorita. A transmisión ás mulleres foi unha responsabilidade, pero tamén unha carga. Mesmo cando a lingua estivo na peor situación social, acusoulles.Neste

momento hei visto que hai un reflexo diso. En moitas escolas créanse grupos de eúscaro nos que participan chicas e apenas chicos. Existe unha relación entre a escola e a lingua, así como co papel das mulleres na escola. Ademais, nalgunhas actividades destes grupos está relacionado co coidado, non só da linguaxe, senón tamén da relación con outros máis novos da escola, por exemplo. A investigadora Onintza Legorburu ha visto que o tema da lingua pasou de estar moi politizado na década de 1970 a discursos máis infantilizados, e iso tamén podería estar detrás da feminización do tema.

Suxire que existe unha relación entre a feminización e a falta de prestixio do eúscaro.
Entre os adolescentes, polo menos, a defensa do eúscaro non dá beneficios sociais, simbólicos. Polo menos para os mozos é desactivador. Pero temos que investigar moito máis porque se están producindo cambios. Os valores relacionados coa masculinidad teñen forza, pero as reivindicacións do feminismo están cada vez máis aceptadas na sociedade, e temos que ver o que iso traerá ao eúscaro.

Creo que hai que falar máis da construción da masculinidad a través do castelán que da feminización do eúscaro. Os adolescentes relacionan a súa maduración co seu paso polo castelán. O que recollín dos discursos das mozas adolescentes máis activas en favor do eúscaro é que piden aos mozos que lles activen tamén polo eúscaro.

Vostede condena a entender as prácticas lingüísticas dos adolescentes como un mero resultado das súas condicións sociais.
O problema do eúscaro é máis adulto que adolescente. É unha mensaxe dos mozos: mentres vostedes non fagan un gran cambio, nós non o podemos facer. Desde os mozos esperamos que se converta en adultos, pero hoxe en día, ser adultos implica facelo en castelán.

Falamos moito de adolescentes novos, pero sen falarlles. Non lles ofrecemos formas de participar activamente neste asunto, de facer as cousas como eles pensan. Se non se recoñece esta axencia, estamos en balde. Teñen un alto grao de reflexión e temos que escoitar máis porque aprendemos moito deles.

Que riscos senten os mozos como un funambulista montado sobre a corda?
Cando vin practicar o slackline [deporte que consiste en manter o equilibrio sobre un cordón] nun parque de Galway, ocorréuseme que a situación dos mozos era similar á do eúscaro. Por unha banda, reciben unha mensaxe para falar en eúscaro; ademais, teñen que facelo ben e correctamente. Os adultos din a miúdo que os mozos falan mal: co dialecto equivocado, co castelán… Os de orixe vasca teñen esa presión. E os novos falantes, vendo que non teñen esa linguaxe, viven nesa dúbida. Tamén apareceu noutras moitas investigacións. Ademais, expoño que están sen rede. Fáltalles unha rede que lles atreva a falar en eúscaro e que lles manteña en caso de caída. Si saquáramos unha rede que mantén a quen se equivoca ou non fai un uso completo e excelente do eúscaro, quizais se atrevan.

Como se cose esa rede?O que
eu expoño é que, paradoxalmente, temos que empezar a quitar o foco dos mozos. A prioridade é incidir no ámbito adulto. Se non complementamos o traballo da escola co mundo laboral e co que se fai nos materiais estruturais da idade adulta, aínda que o traballo escolar sexa moi bo, non é posible avanzar.Tamén no

ámbito non formal hai que aplicar políticas e planificacións lingüísticas sólidas. Para iso, primeiro hai que definir e diferenciar ben o ámbito non formal e informal. Debemos ir construíndo planificacións concretas no ámbito non formal. Primeiro no ámbito audiovisual, deportivo… Pero dunha maneira estruturada e ampla.