Rafa Lizeaga empezou en Educación Infantil en 1984 e xubilouse en 2015 no colexio Amase Berri de Donostia. Axi Iriarte estudou hai catorce anos e desde hai cinco anos está en substitucións en escolas infantís.

A proporción de homes que estudan na escola infantil ou na educación infantil mantívose nos últimos dez anos, sendo moi poucos os homes que optan pola profesión. Durante tantos anos non cambiou nada neste tema?
Axi Iriarte: Pénsese, cando estudei hai catorce anos, a profesora díxonos que sendo homes teriamos máis facilidades, porque era un cambio nas escolas infantís, pero seguimos igual. É curioso, noutros traballos feminizados centrados no coidado (enfermeiras, auxiliares de enfermaría, xeriatría…) os homes entraron de forma natural, pero tanto en nós como nos comedores, apenas houbo cambios, estiven en ambos e case sempre son o único home. Percibín o cambio na actitude dos demais, como me acollen como coidador: antes tiñan máis desconfianza para min, sobre todo os avós dos nenos.

Rafa Lizeaga: A sociedade cambiou moito en distintos ámbitos, pero nisto seguimos igual. Nos estudos de Educación Infantil, de vinte e cinco alumnos, seis seriamos homes. E logo, na miña escola, eu era o único home de trinta profesores de Educación Infantil.

Como inflúen, consciente e inconscientemente, os roles de xénero na elección das nosas carreiras profesionais? Como acabaron vostedes nesas obras?
Lizeaga: Cando eu empecei, á Educación Infantil chamábaselle Preescolar, tampouco era escola, e tamén lle chamaban escola maternal, escola maternal, ligada á miña nai; cando elixín eses estudos tocoume escoitar “iso é traballo das mulleres”, máis dunha vez. Á etapa anterior á Educación Primaria non se lle recoñecía (e aínda hoxe en día non é frecuente) unha función educativa, e relacionamos o coidado dos nenos coas mulleres. Eu estudei Electrónica e cando empecei o Maxisterio despois do servizo militar, tiven claro que quería facer Educación Infantil, vendo o fundamental que é esta primeira etapa.

Iriarte: Eu non tiña nada claro o que quería estudar, fixen primeiro a cociña, daquela a Educación Infantil, empecei a facer oposicións para ser celador… O meu obxectivo era ter o maior número de oportunidades laborais posibles, pero cos anos deime conta de que me gustan as tarefas de coidado e custoume recoñecelas, recoñecerme que teño un don para o coidado, porque como home non nos preparan para o coidado, e mesmo parece que estaba mal visto ou está.

Vese como un avance a selección das “profesións dos homes” por parte das mulleres, a selección das “profesións das mulleres” por parte dos homes? Como vivides a vosa identidade profesional?
Iriarte: Seguramente moitos verán pexorativo, eu en cambio vivo con orgullo a miña identidade profesional, sempre me atraeron os camiños non marcados, os retos, e creo que ambos son un paso adiante no camiño da igualdade social.

Lizeaga: O acceso a profesións ou profesións de prestixio é algo que as mulleres conseguiron grazas á loita que fixeron, mentres que a presenza de homes a unha profesión pouco valorada é irrelevante aos ollos da sociedade, talvez os homes non deamos ese paso.

Para a sociedade, non ten méritos e valor suficientes os nenos pequenos?
Iriarte: Así é, aínda que no contexto actual somos aínda máis importantes, porque os nenos pasan moitas horas connosco, desde moi pequenos. Eu diría que en xeral a figura do profesor foi perdendo prestixio e na pirámide somos os últimos nós: os profesores universitarios, os do instituto, a Educación Secundaria Obrigatoria, a Educación Primaria, a Educación Infantil e logo as escolas infantís, en prestixio e en soldos vexo esa orde.

De feito, nas direccións e nos equipos superiores hai máis homes. Buscan os homes máis prestixio, mellores salarios e postos de mando?
Iriarte: Nas escolas infantís traballan menos homes que os que estudan. Entre as persoas que están a estudar, polo menos unha delas é o home por aula, é dicir, un 4%, pero logo o 4% non acaba traballando en escolas infantís, acaba noutro lugar. Estiven facendo substitucións en toda Gipuzkoa e fun o primeiro ou segundo home que tiveron até entón nas grandes gardarías, e nas pequenas gardarías, o primeiro home educador que tiveron até entón. Estamos no 2023…

Lizeaga: Tamén en Educación Infantil, tres dos seis homes que empezamos mantivémonos nese traballo, o resto fixérono a niveis superiores. Cando se fundou a Educación Secundaria (1996-97), por exemplo, pasaron moitos homes de Primaria a Secundaria. Moitos homes movéronse aos postos directivos, aos niveis superiores, pero non polo soldo (cando empecei a traballar os de Educación Infantil cobrabamos máis), senón polos roles: as especializacións comezaron entón e os homes elixían a ximnasia, había moi poucas mulleres dando o son. Ou tiña que elixir un coordinador e o equipo elixíame inmediatamente a min, e dicíalles “Ten que ser un home coordinador entre tantas mulleres?”. Era xente moi boa, xente preparada, pero temos moi metidas esas cousas.

Que características e competencias debe ter a Escola Infantil e o profesor de Educación Infantil? As actitudes moi masculinas (desde o punto de vista da masculinidad hexemónica) non se relacionan co coidado e a educación axeitada dos nenos?
Iriarte: Do mesmo xeito que nas escolas infantís hai mulleres máis masculinas e femininas traballando, nos homes tamén o mesmo. Como educador de nenos pequenos, debes transmitir seguridade aos nenos, paciencia, tenrura, alegría…. Tamén debes ser coidador e divertido. Cando vemos a alguén moi masculino, podemos pensar que seguramente non vai ter paixón polo coidado, e iso é o que vemos nalgúns homes que se converten en pais: o seu papel é pór límites e facer actividades co neno, pero os faladoiros, as xestións máis emocionais, os conflitos que levan moito tempo… xestiónaas a nai e os homes desprázanse. Eu, pola miña propia natureza, traballo na escola infantil de forma sinxela e natural, pero pode custar a moitos homes.

Lizeaga: Se tes moi marcada a túa “virilidade”, quizais non elixas esta profesión, pero eu estou moi lonxe dela. Sempre me arranxei moi ben e aínda que ao principio pode haber certa desconfianza por parte dos pais, recibín un bo trato por parte dos meus compañeiros. Os nenos pegáronme con facilidade, porque ademais dalgunha maneira es especial, un espécime raro, o único! Como os homes, tamén hai mulleres que transmiten os roles tradicionais e paréceme máis importante que valores transmitimos, que vivimos no día a día na aula.

Quizais entón non sexa cuestión de masculinidad, senón que os homes foxen das tarefas de coidado…
Lizeaga: Iso é unha realidade, si.

Iriarte: Creo que na sociedade actual os homes sensibles, ricos, coidadores… non están mal vistos, pero os cambios veñen moi amodo, e no caso dalgúns homes que me consideraban referentes e modernos, logo deime conta de que nos seus papeis coas súas parellas e cos seus fillos as cousas non cambiaron tanto. Diría que as horas de coidado equiparáronse máis por necesidade (se ambos os pais traballan, por exemplo), pero que a implicación non é a mesma e o traballo emocional antes mencionado, as conversacións que hai que manter co neno, etc. séguenas facendo maioritariamente as mulleres.

Os nenos toman diferente ao profesor? Realizan algunha distribución por roles?
Lizeaga: Na escola Gai-Mur de Hernani xuntabamos dúas aulas e unha profesora e eu traballabamos xuntos, e non había diferenzas cando os nenos ían a un ou a outro. Traballando en parella, en clase asumiamos diferentes roles de forma consciente e dialogada, pero non roles de muller e home, senón doutro tipo (un por exemplo fomentaba a autonomía do neno, o outro apoiaba ao neno…).

Iriarte: Como os nenos son tan pequenos, a algúns lles custou o contacto inicial para min, polo seu aspecto (son grande, con barba, con tatuaxes… e quizais non os teñan á súa ao redor), pero perciben rapidamente a súa enerxía e a media hora xa están contentos comigo. Son moi pequenos e os nenos aínda non están contaminados.

Lizeaga: Mesmo non se contaminan cando viven esa realidade. Se tiveron o concepto de que, por exemplo, porme pendentes, dicían que é cousa de mozas, e eu dicíalles, “pois eu teño pendentes, entón que son eu?”, ou dicían que para ser profesora debía ser muller, aínda que a min coñecíanme. Algúns esquemas e estereotipos están moi integrados, conceptualmente así “apresos”, pero cando viven o que se desprende deses esquemas viven de forma natural.

Sodes un exemplo para o alumnado. Para facer fronte a certos roles de xénero estereotipos entre os nenos é suficiente con que un home se converta en profesor ou é importante tamén que valores ten ese home e como entende a coeducación?
Iriarte: Imaxínome que só por ser home, para eles son unha figura diferente, e somos exemplo, si, un máis, diferente ao que están afeitos, e iso é bo. Eu quero ser un modelo cálido, alegre, coidador, seguro e divertido para eles. E quero demostrarlles que facemos o mesmo de mulleres e homes e que podemos facelo dunha maneira cálida e natural en grupo, que non importa si estou eu nese momento para conciliar o soño ou si está o compañeiro.

Lizeaga: Máis importante que ser home ou muller é o que transmitimos, que valores, moitas cousas transmitimos todos, conscientes e inconscientemente, e iso é o que reciben os nenos. Para os 4-5 anos, no día a día aparece unha chea de estereotipos, como o rosa é a cor das mozas e unha chea de exemplos moi vacinados, é un traballo constante cuestionar todo isto cos nenos, tanto polos homes como polas mulleres.

Iriarte: Tamén é importante o que transmiten inconscientemente os compañeiros. Se vou durmir ao neno e o compañeiro di “non, eu durmirame”, estás a transmitir unha mensaxe ao neno. Cando estiven na escola infantil de Orereta, no meu primeiro día os nenos deixáronme durmir e as miñas incertezas puxéronse de manifesto (o cambio de vultos e o durmido esixe moita seguridade para o neno con respecto a ese adulto), pero os nenos dormieron perfectamente e esa experiencia demostroume a importancia das mensaxes que damos aos nenos: se o referente dos nenos confía en ti, os nenos tamén confiarán en ti.

En Finlandia e Noruega tomáronse medidas para incrementar a presenza de profesores homes na Educación Infantil, convencidos de que a formación de grupos mixtos de profesores é beneficiosa.
Iriarte: Levo moito tempo dicindo iso, e aquí tamén se pode facer de forma progresiva e gradual, as institucións deberían axudar a avanzar cara a esa paridade, sobre todo nas escolas infantís, pero me custa imaxinar como facelo: se se presentan 100 persoas ás oposicións e 98 delas son mulleres, o lóxico é que elas teñan máis oportunidades. Gustaríame saber exactamente como fixeron ese camiño en Finlandia e Noruega, da forma máis xusta posible.

Lizeaga: Eu creo que sería moi importante e enriquecedor que houbese grupos máis mixtos de educadores de 0-6 persoas maiores. É anormal que a presenza masculina nas escolas infantís e na educación infantil sexa tan escasa. E máis aló do xénero, en relación coa raza, a diversidade funcional, etc., é enriquecedor que haxa diversidade entre o profesorado. Todas estas realidades que afortunadamente se están facendo visibles na sociedade deberían ter presenza na aula, porque no día a día atopámonos cunha sociedade moi diversa.

Segundo as investigacións que lin, en Educación Infantil non tanto, pero nas escolas infantís as familias teñen máis desconfianza e receo se o educador do seu fillo é home, prefiren ás mulleres coidadoras.
Lizeaga: Tocoume estrañarme, con desconfianza, pero cando ía retirarme, cando estaba na clase de 3 anos unha nai díxome: “Ao principio deume medo ver a un home na habitación, pero agora que pena dáme vostede ir”. En definitiva, chama a atención ver a un home traballando con nenos pequenos, é sospeitoso de ser pedófilo… “Sendo traballo de mulleres, que fai un home aquí?”, di o noso inconsciente. En Inglaterra, por exemplo, durante moitos anos estivo prohibida o ensino da Educación Infantil aos homes.

Iriarte: Nas escolas infantís tamén é habitual o receo, porque hai quince anos máis, a ignorancia mestúrase cos nosos medos. No hospital son celador e alí tamén o vexo, pero ao revés: antes os celadores eran case sempre homes, porque é un traballo moi físico, pero nestes anos foise mecanizando o traballo, modernizando e cambiando a proporción de traballadores, e con todo, cando unha muller vai mover ao paciente ou a cambiar de posto, moitos toman con desconfianza á muller celadora. As experiencias positivas e o tempo soluciónano, e para iso necesitamos máis homes como educadores de nenos pequenos.

Que retos vedes nas escolas infantís e na educación infantil?
Iriarte: Principalmente tres. Por unha banda, valorar máis o noso traballo (e recoñecer que non se trata dunha mera vixilancia, senón tamén pedagóxica e de acompañamento); doutra banda, a loita eterna, manter ou reducir os cocientes de clase para poder dar unha atención máis personalizada; e por último, que as dous anteriores permítannos educar respectando a natureza e peculiaridades de cada neno e nena, e non automaticamente como pezas de fábrica.

Lizeaga: En Educación Infantil tamén de forma similar: valorar e crer que a etapa é educadora; diminuír os cocientes (por exemplo, a da parella pedagóxica, poder traballar no mesmo aula dous educadores é unha experiencia moi enriquecedora); profundar na formación; e, como reivindicamos nesta entrevista, aumentar a representación dos homes entre o profesorado.