Reunímonos con Aiala Zubieta en Iturola Elkarlan Sorgunea de Hernani. Alí ten a súa sede a cooperativa Islada, onde traballa habitualmente no día a día xunto aos seus compañeiros Eider Larrañaga e Susana Torregaray. “Os reflexos naceron durante a pandemia Susana e Eider, e logo eu entrei. Tiñamos claro que queriamos ser un espazo de encontro con outras persoas, porque cremos que é o camiño cara a unha sociedade máis sostible, e esa é a filosofía desta cooperativa”.

Realizan labores de asesoramento, sobre todo para a administración, pero tamén para as empresas: “Moitas empresas esíxennos sistemas de xestión ambiental ou implantación de estándar ISO. Outros moitos teñen requisitos legais e axudámoslles a iso”. Pero non só niso, senón que tamén permiten reflexionar sobre outras medidas extraordinarias que non contemplan as leis: “Nas empresas pódense facer moitas cousas no día a día en relación co medio ambiente. Cando empezan a falar un pouco con eles, salguen moitas ideas”.

Na formación organizada por Beterri Saretuz tamén se obtería unha chea de ideas. Pero cal foi o obxectivo desta sesión?

Nos últimos anos tratáronse temas tan importantes como a igualdade, o eúscaro ou a transparencia nas empresas, e agora parece que o medio ambiente está “de moda”, totalmente ligado á enerxía. Pero hai máis aló da enerxía que se poden abordar outros moitos campos, diso falamos. Tratamos sobre todo de determinar a contribución dos ecosistemas como empresas e persoas. A calidade do aire, a contaminación da auga, a perda de biodiversidade, etc., vémolo coma se estivese fóra do lugar de traballo, pero sufrímolo da mesma maneira: afectan á nosa saúde e á saúde do medio ambiente. Tamén falamos, por suposto, da transición enerxética e do cambio climático, e da economía circular, que se converteron en palabras de moda, pero que sempre se traballaron.

En moitos casos, estes conceptos son retortos e utilizados para xustificar o modelo económico actual.

Dentro deste modelo contrapor moitas cousas: parece que esa transición non vai prexudicar ao medio ambiente, porque nós só vemos resultados, pero se vemos todo o proceso darémonos conta de que o dano segue aí. As palabras e os conceptos véñennos de volta de Europa e cada un enténdeos á súa maneira; dáselles un sentido diferente e utilízanse en función dos intereses de cada un. Tamén tentamos reflexionar sobre iso na sesión formativa.

Cando falamos de contaminación véñennos á cabeza grandes empresas.

Podemos falar de corresponsabilidade se queremos, e que aí os grandes, por suposto, teñen algo que dicir, pero os pequenos tamén podemos facer moitas cousas. Imaxina que a empresa é o teu fogar, porque os que traballamos en servizos temos condicións parecidas en casa e no traballo, que facemos? Deberiamos ver como se xestionan os residuos, cando e como se fan as compras, como se produciron os produtos que consumimos… Aí está a idea de “compra verde”: quizá nós sós, pequenos, non podemos influír nos provedores para que cumpran os criterios ambientais, pero a unión de moitas pequenas empresas pode facernos máis fácil, ademais podemos cambiar os nosos hábitos e incorporar esta filosofía nas compras que realizamos.

E como se pode saber que se fai durante todo o ciclo de vida dun produto?

É certo que ás veces é difícil, porque falta información e coñecemento. Pero o que si axuda é un pouco de lóxica: comprar produtos de materiais máis sostibles que o plástico, por exemplo; e si eu traballo en Hernani, ver si ese produto está feito en Hernani. Os provedores dispoñen de selos para asegurar a produción do produto e a inocuidad do medio ambiente. Hai moitos certificados! De onde vén a materia prima, si é próxima, si pódese comprar a granel sen envasarla… Como en casa, tamén tes que facer contas na empresa.

Si é economicamente viable, tamén o mira quen o está facendo.

Na actualidade, os produtos ecolóxicos, locais e sostibles non son máis caros que os coencionales. Algunhas materias primas poden ter diferenzas de prezo, pero outro moitas non. Por exemplo, si fixámonos no material de oficina, sexa ou non papel reciclado, non hai diferenzas, e o mesmo ocorre cos bolígrafos reciclados.

Metéronnos na cabeza que por ser ecolóxico ou local ten que ser máis caro, baseándose en vellas ideas, pero hoxe non ten por que ser así. Tamén é un investimento en parte, xa que un produto destas características pode durar máis. Ademais, cando falamos de sustentabilidade non estamos a falar só de medio ambiente… Igual pagas máis, pero a persoa que o creou terá unhas condicións máis dignas e tamén fortalecerás a economía local.

As organizacións están a impulsar renovables para a transición enerxética. Pero antes de empezar a xerar enerxía, que pasos deberían dar nunha empresa?

Como en moitos outros ámbitos, a prevención tamén é o primeiro paso. A enerxía relacionámola sempre coa luz e a calefacción dos edificios, pero é importante que cada empresa vexa onde máis consome, porque gastar enerxía non é só acender unha lámpada. Cando nós analizamos os consumos enerxéticos dos municipios, habemos visto que a maior parte do consumo prodúcese no transporte, si non é un pobo moi industrial; todas estas viaxes que realizamos as persoas supoñen en moitas ocasións máis da metade do consumo enerxético total dun pobo.

Pois imos ver que pasa dentro da empresa. Probablemente o transporte teña moito peso, pero pódese consumir moita enerxía coa maquinaria, cos computadores, na iluminación, como o edificio está illado… Hai que facer un uso eficiente da enerxía e pódense dar moitos pasos antes de empezar a crear.

Na organización do traballo, por exemplo? Chegounos o teletrabajo con Pandemia.

Aí tamén hai contradicións. O teletrabajo pode reducir os desprazamentos nunha empresa, pero que está a pasar? Hai días nos que as luces, os radiadores e os servidores permanecen acendidos durante toda a semana nas oficinas e nos fogares todo aceso. Hai que buscar o equilibrio: que é mellor facer unha reunión telemáticamente ou ir a esa reunión en coche compartido? E a mesma preocupación pode xurdir coas placas solares. Si, producen enerxía renovable, pero dentro de trinta anos que imos facer con elas? Como os xestionamos como residuos?

Pero hai comunidades de enerxías renovables que xurdiron desde un punto de vista integral, estamos en Hernani e Hernani pode ser un exemplo...

Evidentemente, non é o mesmo que cada casa teña a súa placa, que a instalación fotovoltaica realizada no tellado sexa utilizada por toda unha comunidade. O obxectivo e clave deste modelo é estender esta comunidade a outras zonas máis aló da enerxía, como a alimentación ou a mobilidade.

Estamos a falar de solucións tecnolóxicas, pero habería que falar tamén de confort entre os traballadores?

Hai que fomentar os cambios de hábitos e iso vese ben co transporte: como imos ao traballo? É importante ter unha política ambiental como organización e acordar uns obxectivos que unha vez coñecidos facilitan o desenvolvemento das accións. Substituímos a calefacción por 22 graos a 19? Isto é máis fácil de decidir si acórdanse uns obxectivos. Nas pequenas empresas adoitamos ir día a día e é difícil.

En Mercedes-Benz sería máis fácil implementar este tipo de medidas...

Non o sei máis facilmente, pero seguramente terán máis recursos para levar a cabo accións medioambientais. Con todo, as pequenas empresas tamén temos que pór o noso rumbo en materia medioambiental.

Vendéronnos a transición dixital como opción, pero a “néboa” está en supercomputadores que consomen moito. Estamos atrapados?

O outro día lin que a pegada de carbono dunha transacción vitcoinducida era como facer 1,65 millóns de transaccións con Visa e enviar 64 correos electrónicos como un quilómetro en coche. Como é de ficción, non o tocas, non o ves... Agora están a falar moito de dixitalización verde, pero hai que reflexionar sobre iso. A tecnoloxía está ben, pero en parte.

É importante a intercooperación na economía transformadora, a cooperación cooperativa pode servir tamén para garantir a sustentabilidade ambiental?

En primeiro lugar, pode servir para aprender polo seguinte, e si o adxunto faio de forma máis sostible, para traelo. As comunidades enerxéticas anteriormente mencionadas poden xerarse no ámbito do lugar de traballo, poden aforrarse moito e ser economicamente máis viables, ou establecer alianzas para a recollida de residuos… Esta penetración sempre reporta beneficios.

O lugar de traballo atópase a miúdo en pavillóns grises. Habería que achegar o mundo laboral á natureza? Ou ao revés?

Eu creo que é máis fácil traer a natureza ao traballo. Xa fixemos dano á natureza e é mellor incluíla en zonas urbanizadas. En Europa están a traballarse moitas solucións. Por exemplo, estamos a aproveitar os tellados para pór placas solares... e por que non facemos tellados verdes? Tecnicamente ten dificultades para illar o edificio, reducir o consumo e crear corredores verdes.

Por outra banda, nos polígonos industriais hai zonas verdes como vemos, por que non creamos máis xardíns? Imos coidar todo isto para facer máis naturais os espazos de traballo. O verde das zonas cementeiras tamén é beneficioso para a conectividad, xa que moitas veces somos unha barreira para moitas especies animais e vexetais.

A emerxencia climática asóciase ás emisións de CO2, pero está claro que a perda de biodiversidade tamén é importante.

No cambio climático hai dúas variables. O primeiro deles é a mitigación, é dicir, a adopción de medidas que minimicen as emisións de gases de efecto invernadoiro, que tratan de facer desde o protocolo de Kioto. E o outro é adaptarse. O cambio climático está aquí e que imos facer para adaptalo? Pois deberiamos pensar que imos facer tamén no traballo. Nesta última variable inclúense solucións baseadas na natureza. Si coidamos a biodiversidade tamén coidaremos a nosa saúde.