[Empezou a falar antes de que eu pregúnteme]

...Teño moita sorte, son de parabén. Cando chegou o momento de xubilarme pensei dúas cousas. Un, que a xubilación era un atardecer. E é sabido, despois do atardecer vén a noite. E despois da noite salgue o sol. E eu como son crente, creo que a min tamén me virá a noite e logo o sol. Tamén pensei que si quero arrepentirse todos temos moitas razóns para iso. No meu caso, os meus pais tiveron que exiliarse durante a guerra civil, perderon todo o que tiñan –e tiñan moito–, e no meu caso vin e vivido cousas duras, pero, con todo, considérome afortunado.

Ti tamén es un neno de guerra?

Non, eu nacín en 1942. Amatxo, Magdalena Ganuza, exiliouse en setembro de 1936, antes de que as tropas do xeneral Mola pechasen a fronteira con Behobia, refuxiándose en Sara en casa do seu tío. O meu avó, Marcos Muñoa, vivía co seu pai e o seu tío Miguel. Miguel é o que fixo aquela primeira ikastola de San Sebastián. Juan Muñoa construíu o colexio de Los Ángeles en San Sebastián e a fábrica de porcelana en Bidania, por ser os Muñoatarras. Máis tarde, Ponte, responsable de Falanxe, fíxose cargo de todo. A historia é longa… Tes tempo?

Preguntar tamén...

O meu bisavó chamábase Marcos Antonio Muñoa. Vivía en Bidania, nun pequeno caserío, en plena necesidade. Cara a 1820, o máis seguro pola fame, dirixiuse a Arxentina. Alí tiña un tío, Iraola, que fixera fortuna. O bisavó casou alí, sen saber con quen, logo se viúvo e aos 60 anos volveu aquí. Chegou en 1860 cunha chea de diñeiro e comprou unha casa en San Sebastián, unha casa enteira na rúa San Jerónimo, 20. A continuación casou cunha guapa moza de 16 anos, Manuela Pagadiábal, en Bidania, e decidiron destruír a antiga igrexa, que agora se atopaba no cemiterio de Bidania, e construír unha nova igrexa na praza.

Incribles fortes, por iso!

Moi relixiosos, cristiáns... máis cristiáns que papa! Tiveron dous fillos, o noso avó Juan, e o seu tío Miguel, fundador das ikastolas. Ademais dos euskaldunes, tanto Juan como Miguel foron fundadores de Eusko Ikaskuntza e, doutra banda, aínda que ideológicamente conservadores, progresistas. Por exemplo, en Bidania creouse unha cooperativa para recoller e vender leite dos caseríos. Esta cooperativa logo foi Gurelesa. En Bidania deixáronlle unha casa enteira, cunha renda simbólica, un céntimo ao ano ou algo así. A eles débese a apertura da fábrica de porcelanas en Bidania, co fin de dar traballo aos aldeáns, para que non tivesen que facer o que eles tiveron que facer: Fuxir a Arxentina en busca dunha vida mellor.

Di que eran conservadores.

A verdade é que non coñecín ao meu avó Juan. Morreu ao nove meses. Nas fotos sempre vin vestido o pescozo duro, mostra que era un home directo, que non defraudaría a misa diaria, nin sequera o brebiario. Sei que os dous irmáns eran cristiáns duros e coñecían a todos os sacerdotes, clérigos e bispos de alí e de aquí. Moi amigo, o bispo Mateo Mujika, que pasaba as semanas de verán no palacio de Bidania dos nosos avós. Niso chegou a guerra.

a Guerra Civil Española de 1936.

Levantamento. Esa é a palabra, o golpe de estado, claramente sostido por fascistas e nazis… E cando veu o levantamento, os avós en Bidania, no verán, e creo que non sabían que facer. Por unha banda, a República, os vermellos e esta e, por outro, a cruzada de Cristo… O 13 de setembro caeron Donostia e as tropas chegaron a Bidania para ir de alí a Azpeitia. Sabemos que os oficiais durmiron no palacio. Foron ben recibidos? Non sei. Foron forzados? É posible. Ao día seguinte da chegada das tropas, da marcha, apareceron os requetés en Bidania e os dous irmáns, Juan e Miguel, foron encarcerados. Acusación? Eran simpatizantes do PNV, acusóuselles –aínda que sexa mentira– de pertencer a ese partido e, por outra banda, de amantes da lingua vasca. Foron levados ao Kursaal, ao cárcere, foron multados: os dous irmáns valoraron os 30 millóns de euros do día actual e a nosa nai, aproximadamente, dous millóns de euros. A nai si tiña o carné do PNV: Magdalena, pero Malen, era Ganuza Lardizabal, o seu avó Ignacio Lardizabal Altuna foi o primeiro presidente do GBB.

Puideron pagar unha multa?

Si. Durante a súa estancia en prisión, puideron realizar diversas xestións. Un dos seus curmáns en Arxentina, Muñoa, estaba casado cuns Pereira. A familia Pereira-Muñoa era unha familia moi popular e poderosa. Contactaron coas autoridades do país [Arxentina] e enviaron unha mensaxe ao embaixador arxentino en Madrid para intervir en favor dos primos prisioneiros en San Sebastián, argumentando que eran bos católicos e que os vermellos os matarían, porque pensaban que foron detidos por republicanos! O certo é que o embaixador madrileño fixo chegar a San Sebastián ao secretario, e viu que o noso avó Juan e o seu irmán Miguel estaban no cárcere. E, cumprindo a orde, interveu, e Juan e Miguel saíron libres, pagando a multa, claro! Posteriormente, o embaixador de Madrid enviou unha mensaxe a Arxentina: “Menos mal que nos dixeron que actuasen, si non os fusilarían! E unha nota: Juan e Miguel Muñoa non foron encarcerados polos vermellos, senón polos partidarios de Franco”. Iso demostra como se vían as cousas desde fóra naquela época, porque en moitos lugares era “honesto” Franco.

E que vida fixo a súa familia tras saír do cárcere?

Acudiron directamente a San Juan de Luz. O noso pai Marcos e o seu irmán, o tío Jesús, viaxaron a Donibane, onde se coñeceron os nosos pais. casaron o 2 de outubro de 1937 en Bugllos (Francia), un pequeno pobo xunto a Dax. Monsinore [Clement] Mathieu era o bispo, hazpacho, moi euskaltzale, de Dax, que defendeu con entusiasmo aos refuxiados en toda Francia, xa que mantiña relacións cos cardeais e bispos do país. Os nosos pais non tiñan problemas económicos, xa que tiñan en Arxentina todo o patrimonio que querían. Confiscaron as súas riquezas, pero logo puideron recuperalas a través dos tribunais. Pero non a tempo: o avó Juan recuperou as súas propiedades dous anos despois da súa morte.

Foi morto cando o recuperou?

Si, pois. Juan Muñoa Pagadizabal morreu en 1943. O seu irmán Miguel, en 1953… En canto aos nosos pais, casaron e instaláronse en Donibane, onde naceron os meus irmáns, un en 1938 e outro en 1939. E entón a Segunda Guerra Mundial e a zona ocupada de Donibane [Lohizune]! Para os refuxiados vascos aquilo non era un lugar seguro, polo que a miña familia se dirixiu á zona libre, Pau, onde nacín eu en 1942. Aínda que eramos dúas familias, dúas Muñoa Ganuza casaron con dúas irmás, aitatxus e tío. Estivemos en Pau até o final da guerra. Entón volvemos a Donibane. Na nosa casa estaban convencidos de que, tras gañar a Guerra Mundial, Franco tamén ía ter que marcharse pronto, posto no poder polos nazis e fascistas. Mentres tanto, nós, os irmáns, empezamos a estudar en Donibane, que supostamente sería algo curto. Eu, por exemplo, estudei en casa, cunha señorita de aquí: Chamábase Julia Esnal. Viviamos nunha fermosa casa, estabamos ben…

Anos despois fóronse pensando en quitarlle o mando a Franco.

En 1952 o seu pai viu claro que Franco estaba para un tempo. Mentres tanto, o primeiro que tiñan que vivir eran os nosos fillos, os nosos estudos. Para entón, o avó tivo a idea de que o que fixo o seu avó en Bidania, a fábrica de porcelana, expúxose facer en Hendaia, crear unha fábrica para dar traballo aos refuxiados e á xente de Irún. E fíxoo en 1950: Apuntádesvos. Unha gran fábrica para trescentos traballadores. Por tempo parcial, recuperara o que Franco retirara, e aínda en Arxentina había hectáreas de terra e bens. Pero entón Perón chegou ao poder en Arxentina e comisou todos os bens á nosa casa e aos seus familiares. Paralelamente, aquí a fábrica de Hendaia afundiuse.

Iso tamén? Quito Arxentina, punto a fábrica de Hendaia…

É posible que os nosos fogares non teñan moita experiencia na industria e, en xeral, non teñan experiencia en Francia. Non puideron manter a fábrica: cortáronlles todas as fontes de ingresos, perderon as garantías monetarias –as súas casas e demais–, a fábrica de Hendaia, e os bens de Arxentina, que quedaron en mans de Perón. Papá quedou sen nada. Inaugurouse en 1950 e en 1957 xa non había fábrica.

quedaron sen nada?

Sen nada. A maior preocupación dos pais é que os seus fillos saian adiante, pero nesta situación non era fácil para nós. Con todo, como dixen, a nosa familia estivera en contacto con todos os sacerdotes e congregaciones antes da guerra, o que fixo que o meu irmán terminase os seus estudos nun colexio de xesuítas xunto a París, onde a enxeñaría ingresou na escola máis grande, na Escola Politécnica, fundada por Napoleón. Eu estudei nos colexios Saint-Marie de Donibane e Saint-Bernard de Baiona. En Saint-Bernard, internado pero sen pagar.

Que queres dicir?

Antes da guerra, o meu avó Juan fixo o colexio Los Ángeles en San Sebastián cos de La Salle, e púxenme en contacto coas nosas familias lasalleñas e, como en Baiona tiñan o colexio Saint-Bernard, funme ao baleiro. Logo eu tamén fixen enxeñaría, pero en Grenoble, e empecei a traballar en París en 1965, onde coñecín á miña muller, Brigitte. Casamos en 1971, o mesmo ano en que morreu o meu avó. O meu pai morreu o día de San Sebastián e nós casámonos en maio. Traballei en París ata que en 1974 fomos a Madrid. Desde que casamos, a muller sabía que iamos á identidade ou a Euskal Herria, pero non había forma. Eu traballando en París, atopar traballo aquí non era fácil. Con todo, en 1974 envolvín o meu traballo nunha filial da empresa parisiense, e en 1983 viñemos a Euskal Herria. Para entón tiñamos catro fillos: a filla maior naceu en París; a segunda, en Aix-en-Provence, xunto a Marsella, onde a fábrica me mandou para ano e medio para pór en marcha outra fábrica. Ao final, os dous nenos naceron en Madrid.

Que fixeron os pais?

Buscar traballo. Papá e mamá quedaron sen nada e papá buscaba traballo. En San Sebastián existía Armonifón, unha pequena fábrica de órganos eléctricos. Jabier Mujika era o xefe, pero co diñeiro do seu avó sacou adiante a fábrica e, en apertos, Mujika axudou ao seu avó a vender eses órganos en Madrid. Os nosos pais fóronse a vivir alí. Alí viviron, onde morreu o seu pai en 1971. Amatxo quedou alí coa nosa irmá ata que en 2003 mudouse a San Sebastián.

Como dixo , en 1983 volveu a casa, comezou a etapa máis coñecida que lle coñecemos…

Distinguo tres épocas nesta chegada. A primeira é vir a Euskal Herria. Viñemos con catro fillos de 3 a 11 anos. A finais de xullo sabía que iamos vir cara aquí, e o primeiro foi escolarizar aos nenos. Tentámolo nalgunha ikastola, pero os fillos non sabían eúscaro e non conseguímolo. Falamos cos meus curmáns e aconselláronnos algúns centros. Fomos a un deles, ensináronnos as instalacións, os resultados dos alumnos, e isto e aquilo. Marabilloso. Palabras preciosas como queiras. Nisto preguntei a quen nos estaba informando do centro: “Temos un problema: os nosos fillos non saben eúscaro. Eu sempre traballei dun lado a outro, a miña muller é francesa, de Borgoña...”. E el: “Iso non é un problema, os alumnos de aquí aprenden eúscaro, pero o único que teñen que facer é saber algo”.

“De nada para saber que?” Díxolle iso?

Si. E díxome máis: “Cada ano os alumnos aprenden o mesmo, tranquilos, o eúscaro non será un obstáculo”. Eu entón: “Por tanto, ao terminar o bacharelato non serán capaces de falar en eúscaro, non?”. “Non, pois!”. “Apréciolle moito expresalo claramente, porque nós vimos de Madrid para que os nosos fillos aprendan ben en eúscaro, para que vivan en eúscaro”. Quedou sorprendido. Díxenlle máis: “Si os nosos fillos tivesen catro horas de orificio á semana, esixiríalle que fose capaz de falar en eúscaro ao finalizar os estudos. Grazas e adeus”. Así foi.

Falando do retorno, di que distingue tres épocas...

Primeiro, dixen, vir aquí, que os fillos aprendan eúscaro. O segundo, o traballo do Goberno Vasco en representación de Relacións Externas do Lehendakari. Non sabía que podía facer, pero sabía que ía facer todo o que podía. É dicir demasiado, pero sentía que facía algo polo meu pobo. Fun o primeiro en falar en eúscaro nunha institución da Unión Europea. Estiven dezaoito anos a gusto traballando no Goberno. Non sempre estaba de acordo, pero é unha tolemia pensar que para facer nada tes que estar totalmente de acordo.

A terceira etapa é a de cando foi presidente de Eusko Ikaskuntza, verdade?

Si, pois. Xa xubilado eu, viñeron dúas persoas solicitando a presidencia de Eusko Ikaskuntza. “Es perfecta”, dixéronme, e eu entón: “Dígano claro, non tedes ninguén máis, non? Ja, ja…”. Tiven grandes ilusións e grandes desilusións en Eusko Ikaskuntza. Tiña moita ilusión porque era unha organización creada polo noso avó e o seu irmán. Cando me ofreceron a presidencia, Eusko Ikaskuntza era unha realidade, pero tamén un mito! Entrei con moita ilusión en Eusko Ikaskuntza, nun mal momento.

Por que era un mal momento?

Porque o ano 2008 foi o momento da crise económica. Eusko Ikaskuntza creceu espectacularmente durante o catro anos anteriores. Unha Euskomedia, outra fundación… tiña 60 traballadores e, por outra banda, vivía grazas ás subvencións. Non era posible. Veu a crise e a necesidade de pensar algo. Deime conta de que o pobo non estaba interesado. Algúns membros, sobre todo os asalariados, tiñan interese, entre outros, o seu salario. En canto ás institucións, a subvención máis importante era a do goberno español! Máis que o que daban o Goberno e as tres deputacións! Quixen impulsar unha profunda reflexión e pensei que tiña que rodearme de colaboradores. E eu creo que me rodeei do catro ou cinco persoas máis luminosas que había en Euskal Herria: Pako Garmendia, Juan Ramón Gebara, Josu Jon Imaz, Juanjo Alvarez e José Luís da Costa. Reuniámonos unha vez ao mes para pensar que facer. Moi enriquecedor, ilusionante…

Cales eran os motivos desta profunda reflexión?

Na sede de Donostia eran 26 traballadores. Eu, para orientar a reflexión, tomei outra persoa, unha muller, de gran valor. Pero xurdiu unha guerra sucia. Non lle deixaron vivir. Veulle o cancro. E logo botáronme. Tiña que haber catro anos, pero estiven tres anos e medio: fixeron unha asemblea xeral e botáronme. Cando se queren dicir cousas bonitas non se di así, pero dígolle a vostede aquí crúa: botáronme. A pena é que non puidemos facer aquela reflexión. E, por outra banda, o que lle fixeron a esa muller na nosa xunta directiva é inescusable. Non ten nome.

Entrou na entidade no ano 2008, ingresáronlle, como dixo.

En Euskal Herria xa tiñamos sete universidades! Entón, que poderiamos facer en Eusko Ikaskuntza, o que non facían as universidades? O Goberno tamén estaba a traballar. Que tiñamos que facer nós e nós? Eusko Ikaskuntza-Sociedade de Estudos Vascos podería ser un consello de estado, o consello do Estado vasco, no que deberían participar os sabios, non os que saben moito, senón os que teñen autoridade moral e social, para non traballar.

Para non traballar? Para que, entón?

Elaborar informes curtos e profundos como máximo. Que camiño debe tomar Euskal Herria para poder reflexionar e facer plans. Nas catro beiras do mundo, en Xapón, en China e no resto do mundo, para pensar quen pode axudar a levar a cabo eses plans e deseñar estratexias… Eusko Ikaskuntza non mandaría o que ten que facer este país, pero si proporía. Neste hipotético Consello estarían presentes algún Lehendakari, algúns Catedráticos, algún Reitor da UPV/EHU e outros. Este traballo faríano dentro da estrutura de Eusko Ikaskuntza. Para iso, en primeiro lugar, disolveríanse as tres fundacións de Eusko Ikaskuntza e, en segundo lugar, pasariamos de 26 a 4 ó 5 persoas na estrutura de Eusko Ikaskuntza. Que significaba iso? Que non todos puideron ver con bos ollos a miña intención! Ja, ja… Hoxe vexo a Eusko Ikaskuntza e pregúntome: “Onde está Eusko Ikaskuntza?”. E ti, cando ouviches falar de Eusko Ikaskuntza?

* * * * *

EUSKO IKASKUNTZA
“Eusko Ikaskuntza foi o faro de Euskadi. Cando non había universidade, só de Deusto, encheu o baleiro. A xente máis clara e estudada de Euskal Herria acudía a Eusko Ikaskuntza para completar o seu traballo. Esa foi a vocación inicial de Eusko Ikaskuntza. Tamén en 1932, cando houbo que redactar o estatuto de autonomía, encargouse a Eusko Ikaskuntza ese traballo. Cando eu entrei, a situación era diferente, outra era a época”.

CANDO ES POSIBLE, O QUE SE
PODE ES “Feixes o que poidas e é o que máis se axusta ao que queres facer. Nunca conseguirás exactamente o que che gustaría. A verdade é que estiven contento, tiven sorte tanto no traballo en Bruxelas como no de aquí. Pasaron quince anos desde que me xubilei e aínda teño relacións con algúns compañeiros”.

ÚLTIMA PALABRA

MEMORIA “Dixen
a moitos que teñen que escribir a historia da súa familia. Non necesariamente para publicar nada, pero para a familia si. Ao final, despois de habelo dito tanto a un e a outro, empecei a escribir a historia da nosa familia. Non escribín segredos, nin escribín traballos comerciais. Escribín de onde vén a nosa familia, recollín fotos… Pero aínda non ensinei aos meus fillos”, estamos nas nosas flores sasi / Irrintzi, oihu, ele ta ulu, marmario ta garrasi. / Galerna de vento, brisa…".