L’hypothese democratique estreouse en abril: Une histoire Basque, película que segue en salas. Non é un logro lento.
Primeiro saíu en Euskal Herria, o 13 de abril, unha semana antes da estrea en Francia. Para min era moi importante mostrar primeiro no voso territorio.

No contexto xeral, o cine vive un momento moi especial en Francia. Tras a pandemia, a xente non volveu ás salas e é un momento moi duro para o cine independente. Por outra banda, tras dous anos de peche saíron unha chea de películas e produciuse un efecto de embude como o de que salguen máis de 25 películas á semana e duran moito menos nas salas. Nese contexto saíu a película, e falar dela aínda nas salas durante a décimo cuarta ou décimo quinta semana é unha sorte.

Vostede mesmo participou en moitas das sesións da película.
Si, eu axudei moito a película, creo que este tipo de documentais pídeno. Os cines tamén necesitan iso, os cineastas temos que estar aí. Mañá a sesión de oscurecimiento será a 44 intervención, creo que percorrín un longo camiño para poder falar da recepción da película.

E como foi a acollida? Como esperaba?
Para empezar veu moita xente. E foi moi sorprendente. Eu pensaba que, en relación coa acollida en Euskal Herria, sobre todo habería xente que lle afecta esta historia, que digamos militantes e persoas de círculo máis amplo ao redor deles. Pero foi máis aló, moito máis alá. E creo que isto ten que ver cunha cuestión concreta: a falta de relato e de fontes sobre o conflito, e a necesidade de que os cidadáns teñan un relato máis completo sobre o conflito.

Por outra banda, esperaba que houbese unha maior discrepancia ou pluralidade de opinións, e houbo debates, si, pero non discrepancias. Atopei un gran descoñecemento, e creo que é unha das cousas que nos debería dar que pensar.

Porque ese descoñecemento non só o atopaches entre quen estiveron "fóra" do conflito, senón tamén entre quen o viviron desde dentro.
Efectivamente. En Francia, por suposto, foi máis evidente, pero tamén o vin en círculos militantes. Gustaríame contar unha anécdota respecto diso, que ocorreu nunha sesión de Bordeus. Tomou a palabra unha moza vasca, que dixo que era filla dunha familia de militantes, e que era a primeira vez que lle explicaban a súa historia, que lle explicaban a historia do seu pobo, que podía volver apoderarse da súa historia. Para min iso é o que resume a recepción da película. E si necesitábanse razóns para facer a película, había moitos motivos, pero un. Botaron de menos parte da vosa historia colectiva.

Como xorde a idea desta película?
É unha boa pregunta e non é fácil de responder. Mestúranse varias razóns e a protohistoria comeza na década de 1970, pero hai que dicir que tiven relación con este territorio e coas súas xentes desde hai tempo, e que os conflitos e a súa solución sempre me interesaron. Con todo, a causa fundamental da película foi a invisibilidad e estigmatización que houbo ao redor deste conflito e a súa transformación.

Iremos paso a paso. O ano 2011 foi un fito para ti. O
20 de outubro de 2011, cando se anunciou o final da loita armada, e cando había unha folla de ruta cos pasos a seguir xunto cos estados español e francés, e cando eses dous estados non apareceron…, iso xa me chamou moito a atención. Pero a dinámica seguida é unilateral, o xesto da sociedade vasca e da organización político-armada ETA, é único na historia. É a primeira vez que un pobo, unha organización político-armada, salgue só dun conflito. Podería pensarse que aparecería nas portadas de todos os xornais ao día seguinte, pero non foi así. É máis, os estados ignoraron o xesto, e eu creo que isto demostra até que punto quixeron construír unha colonia interna no seu territorio. Refírome ao réxime franquista. A necesidade de construír un inimigo interno desde a chamada transición democrática.

De feito, a dinámica de desarmamento iniciada en 2016 tamén supuxo un fito para vostede.
Si, en decembro de 2016 estaba en Euskal Herria. Tres persoas da sociedade civil vasca foron detidas en Luhuso por tentar entregar armas, tres persoas coñecidas polo seu compromiso –un compromiso sen violencia–. E mire, esa mesma noite, Bruno Le Roux, na súa época de ministro do interior francés, fixo unhas declaracións moi breves, verdadeiramente vergoñosas, e dixo que en colaboración co servizo antiterrorista español deran un forte golpe a ETA, detendo a tres directivos. Sabía perfectamente quen eran esas tres persoas e que non eran membros dunha organización armada. Haberá que ver como a 16ª sala de xuízos de París explicará aos cidadáns franceses que considerou un acto terrorista para neutralizar e anular as armas.

Centrada na cuestión, en 2017 publicou o curto A paix maintenant, une exigeance populaire (Orain bakea, herri eskaera) [dispoñible na web de ARGIA].
Cando ao cabo de catro días liberaron aos detidos, que para min son terrorismo, reuninme con eles pensando que podían axudarlles coa defensa, porque coñezo a moitos maxistrados de esquerdas. Informáronme de que estaban decididos a seguir até a cabeza esta dinámica do desarmamento, e eu díxenlles que quizá para eles estaba moi claro o significado da súa acción e a súa vontade de desarmar ás institucións, pero que fóra do territorio non estaba tan claro. E que as comunicacións de Madrid e París distorsionaron o relato dos artesáns de paz para non chegar á cidadanía. Por tanto, propúñalles traballar a comunicación externa doutra maneira, e aínda que naquel momento tiña intención de iniciar un proxecto completamente distinto, empecei a traballar. Así naceu o curto de 23 minutos, a primeira peza dunha triloxía. Fixémolo moi rápido para difundilo por internet.

Tivo éxito, non?
Si, abriuse moito e recadamos diñeiro para a defensa dos detidos. Despois fixemos unha película de mediana eslora para difundila nas televisións internacionais, Pays Basque et Liberté: Un long chemin vers a paix (País Vasco e Liberdade: Camiño longo cara á paz). Tratábase dunha introdución á historia do conflito e a súa transformación, na que se recollían as visións dos axentes internacionais implicados nesta última fase, denominada fundamentalmente unilateral. Parecíame importante dar unha visión tan ecuménica e internacional –paréceme que dá lexitimidade á vosa historia e transformación– e difundir esa idea a nivel internacional.

A curtametraxe, o mediometraje televisivo e o propio documental baséanse principalmente en entrevistas. Cales foron os criterios de selección dos entrevistados?
O criterio era bastante simple: independentemente de que estean en calquera posición no conflito –axentes, vítimas, negociadores, asesores, observadores internacionais–, participar na transformación do conflito. Ese era o meu límite. E por iso non traballei co ministerio interno español nin co francés, porque non participaron nesa transformación. Bo, participaron, pero para loitar contra a transformación, e por iso non gravei ningún testemuño do seu pensamento. Doutra banda, recibimos diariamente o seu punto de vista nos medios de comunicación.

Recompilou unha chea de materiais.
Si, entrevistei a máis de 70 persoas, en total teño 315 horas. Moitísimo.

Nun documental de dúas horas non todo entra. Que che gustaría facer co material sobrante? Con este
material poderíanse facer outras once películas, pero non me corresponde a min, e ademais cansaríanse de min. Creo que en primeiro lugar hai que devolver á cidadanía ese material, a súa historia, e para iso queremos crear unha plataforma dixital onde estea todo ese material, a disposición de investigadores, estudantes e cidadáns. Porque falta material. Na Universidade de Sorbona [París] realizamos unha sesión na que quedou claro que estudantes e investigadores non teñen acceso a arquivos, xa que no Estado francés os materiais que quedan sometidos á lei antiterrorista permanecen incautados durante 75 anos. Ter acceso á integridade das entrevistas sería moi enriquecedor.

Está en marcha o proxecto desta web?
Volvemos buscar financiamento, tanto pública como privada, e espero poder levar a cabo o proxecto en moi curto prazo.

A película, de momento, difundiuse no País Vasco e no Estado francés, e foi exhibida noutros lugares internacionais como Grecia. Tes intención de abrilo ás salas do Estado español?
Gustaríame moito que a película se difundise en salas como Cataluña. Pero creo que tamén sería interesante noutras comunidades do Estado español, e gustaríame moito poder estrear película. De momento, non o sabemos. Sei que estariamos nun debate vivo e que seguramente non poderemos facer proxeccións mañá mesmo en Madrid. Pero o estamos tentando. E iso é o que me gustaría destacar nesta entrevista: buscamos distribuidores independentes, suficientemente sólidos para que este documental chegue á poboación española. Este documental non é unha gran historia, pero achega unha achega historiográfica á historiografía presente e futura deste conflito. Creo que é hora de coñecer os relatos dos demais. Hoxe en día as comunidades españolas coñecen moi ben o relato do Estado español profundo, pois, si son adultos, tamén é hora de coñecer o relato dos axentes, vítimas e negociadores en conflito.

Ademais das entrevistas, tamén utilizou as imaxes do arquivo, como as imaxes de manifestacións e conferencias políticas e as declaracións cidadás.
Un dos praceres da elaboración de documentais é a inmersión nos arquivos, que permite revivir o pasado. Dá vida a pensamentos, seres, emocións, mortos. Para min foi unha gran satisfacción utilizar o arquivo, e doutra banda serviu para transmitir unha cousa que para min era moi importante: como, na década dos 70, a loita de liberación afectou moi positivamente á poboación vasca, e como esa loita tiña un forte respaldo social. Quizais para os vascos está bastante claro, pero non tanto para os españois ou para os franceses, e parecíame moi importante lembralo.

Entre as imaxes do arquivo, a min chamoume a atención un debate sobre o proceso de Burgos. Trátase dun programa de televisión francesa no que aparece, entre outros, o avogado Gisèle Halimi.
Si, e iso, en primeiro lugar, demóstranos que a calidade dos debates televisivos era enorme naquela época, en canto á abundancia de intelectuais críticos. Gisèle Halimi morreu recentemente, pero antes, cando o vimos por última vez falando en televisión? Cigarro nos beizos e pensando en serio? Nos últimos anos non o vemos, na televisión non hai un debate de tanta calidade, e iso tennos que dar que pensar sobre os nosos espazos democráticos. Cal é o papel dos debates televisivos hoxe en día, se non se trata de reforzar o neoliberalismo?

Tamén neses programas de televisión máis abertos da época vemos outra cousa: naquela época non lles consideraban terroristas, mentres que cando falaban de vostedes ou dos axentes en conflito dicían que eran resistentes. E para min era moi importante destacar esa palabra.