Traducido automaticamente do vasco, a tradución pode conter erros. Máis información aquí. Elhuyarren itzultzaile automatikoaren logoa

“O problema non é a maternidade, o problema é o sistema”

  • A cita non foi fácil. A entrevista fixémola en xullo, non tivemos clase e tivemos que organizar o coidado de catro nenos para vernos. E é que “os nenos teñen tres meses de vacacións, con sorte, mentres podemos descansar un mes”, comenta o entrevistado. Diana Oliver (Madrid, 1981) é escritora e xornalista do libro Maternidades precarias (Maternidades precarias, Arpa, 2022). A súa filla maior naceu en 2013 e a maternidade trastornou a súa vida e a súa profesión. Tras oito anos de traballo na editorial Zeta, o xornalista madrileño iniciou unha nova andaina. Creación de Tacatá Comunicación, a primeira axencia de comunicación especializada en maternidade e infancia. Actualmente é xornalista autónomo e escribe principalmente no xornal O País.
Argazkiak: David F. Sabadell
Argazkiak: David F. Sabadell

Cando e como naceu Maternidades precarias?

En Ramón que a primeira raíz do libro xurdiu cando naceu a miña primeira filla Mara. De súpeto empecei a facerme moitas preguntas e deime conta de que non sabía como o ía a facer. Empecei a pensar como era posible que as mulleres que non tiñan traballo remunerado ou vivían en contextos económicos duros fosen nais. De aí, bo, fixen un curso coa escritora Silvia Nanclares, xunto con outras mulleres que escriben e len sobre a maternidade, e alí empecei a dar forma a ese discurso que botaba de menos no resto dos libros.

Cales foron os teus referentes?

Sen dúbida, O nó materno de Jane Lázcar é para min unha Biblia. Témolo en casa, lido e lido. Porque, a pesar de que na década dos 70 foi escrita por unha muller relativamente privilexiada, segue vixente e creo que trata perfectamente a complexidade da maternidade, explicando o difícil que resulta ser a nai apoiar o emprego, ou a maternidade sen rede.

A maternidade foi historicamente un tema incómodo para o feminismo. Como ve hoxe esa relación? Como o vive vostede?

A polaridad persiste entre quen menosprezan a maternidade e quen a entenden totalmente institucionalizada. E a medio camiño están a xurdir outras reivindicacións menos extremas que defenden o valor da maternidade. Con todo, o problema non é a maternidade, o problema é o sistema. É dicir, eses modelos de maternidade non se corresponden con este sistema e, en consecuencia, estas diferentes formas de entender a maternidade están a competir entre si, mentres que o problema radical é o sistema.

Até que punto cres que esa confrontación materno é a munición do patriarcado?

O patriarcado e o capitalismo, sen dúbida. Na nosa sociedade o traballo concíbese como unha felicidade, un destino na vida, e deléitase todo o relacionado co coidado ou a arte. Por iso, tamén se desvaloriza a maternidade. Porque o sistema nos conduce, unha e outra vez, a reducir a maternidade. Pero tamén, si nós non loitamos, ninguén o fará. En fin, a cousa é que hai confrontación entre concepcións que parecen incompatibles, aínda que no fondo non sexan tan incompatibles. Eu sempre pensei que basicamente son máis as loitas que nos unen que as que nos separan. Pero o sistema fixo e seguirá facendo todo o que estea na súa man para que esa competición gañe.

Neste contexto fala da importancia de “non entender a maternidade como problema”. Que quere dicir exactamente?

Por unha banda, arrastramos o prexuízo do pasado que representa a maternidade como sacrificio. Máis aló da maternidade, venden ser nais como algo que impide cumprir cos nosos obxectivos na vida, coma se fose un obstáculo. En fin, eu entendo a ruptura do feminismo dos 70 que citan Adrienne Rich ou Jane Lazar coa institución da maternidade. Pero tamén creo que hai que pór foco nunha idea importante: o sistema, tal e como está pensado, segue pisando e condicionando a maternidade na actualidade.Doutra maneira: só podemos exercer a maternidade se é patriarcal e o sistema depende do capitalismo. Admítese a maternidade expulsada e mercantilizada, xa que ser nai non pode impedir que todo siga virando. Para o sistema pode ser nai, pero só si non se nota.

Neste sentido, existe un debate aberto sobre os permisos de atención aos nenos. Agora ambos os pais teñen dezaseis semanas. Que che parece?

É tamén unha vitoria máis do patriarcado. Eles [os homes] non renunciaron aos privilexios e déronlles máis dereitos directamente. Pero non só iso, os permisos igualitarios non teñen en conta o proceso físico da muller embarazada e do parto, o que acentúa notablemente a desigualdade de dereitos. Durante máis de tres décadas nós non vimos subidas neste permiso e a eles, sen reivindicacións históricas como a nosa, puxéronlles á súa disposición a vitoria. Están a investir moitos recursos para formar, educar e convencer aos homes de que teñen que ser atendidos, mentres nós seguimos coidando na precariedade e arrastrando máis pobreza que eles. Non están a escoitar as necesidades de nais e bebés, senón os intereses do mercado.

Cre que debería haber permisos especiais durante o embarazo?

Sen dúbida. Tan importante como comprender que o embarazo non é un proceso patolóxico é ter claro que o embarazo non é igual para todos. Por iso, é necesario coidar o embarazo e as mulleres con estas necesidades deberían ter dereito a devandita baixa. Ademais diso, a baixa na zona da mediana é inevitable, ademais do permiso de maternidade. Como é posible non entender esas necesidades?

No libro compartes a túa experiencia: decidiches facer trampa ao sistema, traballando en casa xunto á metade cos teus nenos.

Si, digo que foi un privilexio precario. Pero no fondo non puiden facelo doutra maneira: en casa tiñamos que traballar os dous e eu non podía renunciar ao meu salario. E si non fose porque a miña empresa fixo un expediente de regulación de emprego, conseguindo así o dereito ao desemprego de dous anos, eu tamén levaría á miña filla a unha escola infantil, como fan as familias numerosas, moito antes do que quixese. Pero puiden sobrevivir así. En calquera caso, o fracaso do sistema é evidente si vemos un expediente de regulación como un privilexio, que é a única forma de coidar á miña filla e poder reorientar a vía profesional…

A túa experiencia foi compartida por moitas mulleres. Como afecto ás mulleres a maternidade precaria?

É un terrible choque de precariedade na nosa saúde física e mental. En canto á conciliación, por exemplo, ao principio parece que somos afortunados porque nos permite estar cos nenos, pero eles non se coidan sós: teñen unhas necesidades e unhas demandas que son absolutamente normais e que debemos satisfacer os seus adultos de referencia. A atención e o traballo dos nenos é totalmente imposible.

Ultimamente a sensación é que o que se entende como unha educación respectuosa xera máis presión á maternidade, non?

Por suposto, temos moita información e sabemos que os índices de malos tratos infantís, normalizados historicamente, reducíronse grazas aos novos modelos educativos. Pero, á súa vez, o cumprimento dos estándar de crecemento actuais é en moitas ocasións imposible. É a miúdo imposible garantir as actividades, o coidado e a educación a nivel que esixe a educación respectuosa, si temos que apoiar un traballo e unha casa ao mesmo tempo. É difícil facelo a catro mans, pero cunha parella implicada, xa que é imposible chegar a todo. E entón vén o esgotamento, a culpa e a frustración. E non vou entrar a falar do que as redes sociais teñen nese sentido…

Entra, entra…

Nos últimos anos as redes sociais han acentuado notablemente o sentimento de culpabilidade. Non só perpetúan a idealización da maternidade, senón que impulsan unha e outra vez a cultura do desexo e a imposibilidade. Calquera quere ser como esas nais que vemos nas redes sociais, que teñen un corpo perfecto na semana seguinte ao parto, que son nais felices, que son educadoras, divertidas e cunha casa perfectamente limpa… E como na vida real non chegamos a todo, volve a frustración e a culpa. É importante entender que detrás desa idealización da maternidade que vemos en Instagram están algúns recursos que non temos a maioría. Vivimos na sociedade da felicidade, coa ditadura “se queres podes”, e si non podes, é que non tentaches o suficiente.

No que respecta ao traballo, moitas mulleres atrasan a maternidade na esperanza dunha estabilidade económica. Pero que pasa si nunca chega a estabilidade?

Bo, eu nunca saín da roda da precariedade e traballei desde os 16 anos. E coidado, non teño intención de victimizar, porque simplemente así foi. Empecei a traballar coidando nenos e logo fun camareira, vendedora e traballando nunha fábrica, entre outros. Fixen de todo. Hoxe sigo na roda da precariedade e podo asegurar que non foi porque non tentei. Pero o meu non é unha excepción. A miña nai, por exemplo, traballou durante 20 anos sen contrato, cobrando unha miseria por limpar as casas. Germinaba ás 05:00 da mañá e volvía ás 20:00 da tarde. Era criminal, e iso é a maternidade que viviron moitas mulleres. Agora os meus pais tiveron que irse a vivir a casa de mamá porque non poden pagar o aluguer. E o peor é que el nunca terá dereito a xubilarse, aínda que traballe toda a súa vida. Está claro que quen perpetúan a cultura “se queres podes” nunca estiveron en precariedade.

Até que punto cres que che afectou ser xornalista a estar na roda da precariedade?

Isto tivo, por suposto, unha influencia directa. Ser xornalista é hoxe un nicho custoso. O oficio está totalmente precarizado e os medios de comunicación traballan cada vez máis con traballadores autónomos, pagando mal. Moitas veces botei contas para calcular o meu tempo en reportaxes ou entrevistas, e a hora saíume en catro ou cinco euros. Cando traballaba en Telepizza gañaba máis. É lamentable.

Como valora o relato mediático da maternidade?

Os medios de comunicación non lle dan o valor que merece, e que todo está detrás da maternidade! Hai xornalistas expertos en saúde, política ou economía, hai masters en todos estes ámbitos e non hai formación especial en maternidade. E, por suposto, non todos os xornalistas temos o coñecemento e a sensibilidade necesaria para abordar a maternidade. Claro, logo a miúdo atopa titulares catastróficos da infancia ou da educación.

Ultimamente está de moda falar da necesidade de centrar a vida e o coidado. Vostede di que “non se pode centrar a vixilancia se non se dá un xiro fundamental do produtivo ao reprodutivo”.

Falar de pór a vida e o coidado no centro é unha gran campaña de mercadotecnia, pero a realidade é que non está a ocorrer. Como dicía, prímanse os intereses do mercado e da economía a cambio da expulsión dos coidados. Por iso, é imprescindible cambiar esta lóxica e empezar a traballar nas políticas públicas para satisfacer as necesidades de coidados dignos. Investir en escolas infantís de 0 a 3 anos é importante, é unha oportunidade, pero hai máis modelos de coidado e a maternidade non debería ser unha vivencia que poidamos vivir eliminando o servizo. As familias numerosas necesitamos tempo, presenza e recursos para poder estar o suficiente cos nenos, nenas e maiores e garantir unha maternidade digna. Frustrante.

Antes de terminar, cales cres que son os principais retos para garantir unha maternidade digna?

En primeiro lugar, é imperioso acabar con que todas as medidas baséense no traballo ou na economía. Hai moitas nais que non teñen traballo e, por exemplo, non poden ter permiso de maternidade. Para iso, os permisos universais son imprescindibles para acabar con esa desigualdade. Ademais, hai que pór en valor o coidado, os procesos reprodutivos e o crecemento. Insisto, a maternidade non é un problema, a maternidade non é un pau na roda, senón todo o contrario. O sistema é o que impide que a maternidade viva con liberdade e dignidade. O sistema cáusanos culpa e sufrimento. O sistema mantén as estruturas que provocan a precariedade e o sistema é o que alimenta a desigualdade. Non podemos meter a maternidade neste sistema a presión como unha peza que non entra, hai que romper o puzzle e crear unha nova estrutura.


Interésache pola canle: Amatasuna
Sentimento de culpa na morte perinatal
A filla de AMETS Etxeberria, Aduna, faleceu no sétimo mes de embarazo a consecuencia dunha longa enfermidade. Nestes casos, o sentimento de culpa é o peso que moitas mulleres cargan sobre as súas costas, o que tamén dificulta o duelo. Etxeberria di que o trato que recibes... [+]

Elección de monoparentais
"Malo e bo, vivímolo todo con máis intensidade"
Falamos de familia, da necesidade de dar explicacións, dos tópicos, da liberdade, da conciliación, da rede e da comunidade, do sentimento de culpa, da economía, das trabas legais e administrativas, das vulneracións dos dereitos do neno... e da opción de elixir con Argider,... [+]

Nenos demasiado controlados, adultos demasiado protexidos
Comprácheslle ao teu fillo un reloxo intelixente para saber onde está, ou non o deixas só, por medo a que non xogue con responsabilidade? En The Guardian dise que a xeración nova é a máis controlada de todos os tempos, e non é tan estraño ver sobreviventes adultos que xa... [+]

“Non denuncies a violencia obstétrica, si non perdes con claridade: tempo, diñeiro e saúde mental”
A Organización das Nacións Unidas condena ao Estado español pola violencia que recibiu Nahia Alkorta no seu primeiro parto, pero os gobernos rexeitan a resolución. Escribiu o libro 'O meu parto roubado' para socializar vivir e explicar que é un problema sistémico.

Celebran o fin de ciclo do proxecto 'Bi arnasa'
"A documental axuda a aliviar a ferida da tortura na nai e a filla"
Dous documentais respiratorios protagonizan o prisioneiro torturado Iratxe Sorzabal e a súa nai. O proceso iniciado hai dous anos culminou cun acto no que os beneficios económicos obtidos foron doados a dúas asociacións: Harrera eta Axut! O acto tivo momentos emocionantes e... [+]

Parto Medieval

Toledo, 1272-1280. Alfonso X de Castela reuniu 427 cancións monódicas dedicadas á Virxe. As Cantigas de Santa María constitúen unha das coleccións musicais e literarias máis importantes da Idade Media, pero ao estar decoradas coa cantiga en miniatura, estas ilustracións... [+]


En Cataluña só dous de cada dez homes móstranse nas asociacións de pais e nais da escola
Os datos de Cataluña reflicten unha realidade que tamén é evidente no noso país: nas asociacións de pais e nais, nas reunións e tarefas escolares, nos talleres dirixidos a pais e nais… son maioría as mulleres. “A función de educar aos nenos é asumida polas nais e... [+]

Un duelo secreto para quedar embarazada
Nunha sociedade na que a esterilidad é o tabú e o estigma, buscando respostas a preguntas: querer quedarse embarazada e non poder conseguilo, os intentos prolónganse até o momento, e nese camiño hai cansazo, soidade, culpabilidade, vergoña, medo, obsesión? Como afecto ás... [+]

2023-11-29 | Saioa Baleztena
Alaine Agirre. Remarcando o silenciado
“Transformeime no proceso de buscar e non atopar a maternidade”
Entre outros, Alaine Agirre (Bermeo, 1990) é autora das novelas Sangue callado, X morreu , Dúas veces deu a luz á miña nai e Camisón branco de seda e do libro de poemas O lugar onde non chegan os paxaros. Trae os silenciados ao papel. En setembro de 2021 publicou Karena... [+]

O permiso de paternidade ampliarase a dezaoito semanas no sector privado na CAPV
O Goberno Vasco expón a prórroga de dúas semanas como axuda complementaria ás dezaseis semanas autorizadas pola Seguridade Social. Desde 2019 o persoal do sector público ten acceso á autorización.

Garazi Abrisketa
“A nosa filla naceu morta, pero recibiu o recoñecemento da familia e iso foi importante para curar as feridas”
Garazi Abrisketa (Arrankudiaga-Zollo, 1988) foi nai en maio, pero naceu a súa filla morta. Esta experiencia levoulle a reflexionar en profundidade sobre a maternidade, a morte e o tabaco. Unha vez publicada unha parte da entrevista na revista Aiaraldea Hemen, pódese ler o... [+]

Son unha nai dona?

Cando no cemiterio de Hernani xurdiron a morte e o recuncho do duelo perinatal, recibín o primeiro golpe. Entón empecei a pensar onde estaba ese neno perdido. Alí deixeino para que se fixesen cargo doutros. Por que non fixen algo? O tempo vai rápido e mergullado no día a... [+]


Propoñen dez medidas para evitar que as nais abandonen a academia
Debido a que moitas mulleres abandonan a academia tras ser nais, un grupo de investigadores maternos propón dez medidas para evitalo e publícaas na revista PLOS Computational Biology.

Nahia Alkorta Elezgarai. Do abdome ao mundo
“Somos as primeiras mulleres do mundo en recoñecer a violencia obstétrica”
“Fágoo para o recoñecemento dos dereitos fundamentais. A min ninguén me devolverá o parto nin me recuperará ese trauma vivido. Por tanto, estou a traballar para que aos sucesores isto non ocorra”. A donostiarra Nahia Alkorta Elezgarai recolleu nun libro a experiencia da... [+]

Eguneraketa berriak daude