Con motivo do quinto centenario da Primeira Volta Mundial, o nome de Elkano está a verse a miúdo no último ano. Outro libro sobre el?

Foron tres anos de celebracións, e neste tres anos vimos de todo. Como organizaron as celebracións oficiais, que discursos formáronse, como apareceron os discursos críticos, e como outros empezaron a modelar o discurso... Isto en Euskal Herria ou, mellor dito, no Centro Vasco, que está focalizado sobre todo en Gipuzkoa e un pouco en Bizkaia. Mentres tanto, a nivel internacional, neste tres anos tratouse o tema doutra maneira, a partir dun suceso fatal. Un policía decidiu afogar a outra persoa co seu xeonllo, o que liberou ao principio un debate que non se suscitou aquí en EEUU e despois no mundo anglosaxón e en Sudamérica.

Miraches a historia e os símbolos.

Refírome en parte á historia de Elcano e a súa Xira Mundial, pero tamén a ten do xornalismo, e a maior parte do discurso. Como no mundo a polémica sobre a decolonalidad suscitada polo movemento Black Lives Matter foi durante estes anos un exemplo moi bo de que aquí prevaleceron os discursos dirixidos ao noso embigo, ou como foron eses discursos oficiais.

En Euskal Herria hai moitísimos vascos que tiveron ou protagonizaron unha relación directa co colonialismo ou a escravitude, a conquista, o saqueo, e entre eles temos nomes de moitos nas nosas rúas e prazas, os seus corpos nos estados das prazas, ou nas listas dos fillos predilectos do pobo. Elcano é unha pinga nun mar máis aberto. Creo que aí está a clave.

Cal é o panorama?

En Bilbao, por exemplo, hai ao redor de 800 nomes de rúas e prazas, e un rápido repaso e sen unha análise exhaustiva descubrirás a primeira vista que son sacerdotes, misioneiros, santos, papas, virxes, marqueses, señores, ricos, banqueiros, políticos... É dicir, que é unha fotografía moi precisa da antiga elite militar, política e cultural dos homes brancos. Iso repítese en todas as cidades e pobos. En Iparralde con outras referencias históricas como o Imperio francés e a relixión. Si profundas máis en Hego Euskal Herria, verás que moitas delas son as establecidas en determinadas datas. É o primeiro momento cando as colonias do Imperio español comezan a alcanzar a independencia, a maioría dos estados, por exemplo, pertencen a aquela época: Homenaxe a Legazpi, Okendo, Urdaneta... Cando o imperio descende, estas figuras precipítanse para reforzar esa grandeza imperial. A segunda é o franquismo, para quen tamén lles valeu a gloria do imperio. A colocación da estatua de Elcano fronte ao concello de Getaria foi a primeira decisión da corporación franquista: Envío da telegrama a Franco para celebrar o aniversario do alzamento e a colocación da estatua de Elcano fronte ao concello.

Tentei demostrar que a estatua e os nomes de rúa relacionados co colonialismo ou a escravitude non son anecdóticos.

Algúns reclaman estas figuras, como se xestiona isto?

O historiador catalán Josep Fontana dicía que a función da historia non é descubrir e ampliar as supostas verdades fixas do pasado, senón contribuír a crear unha conciencia colectiva acorde coas necesidades da sociedade actual ou da época. Utilizar a historia aquí e agora é un exercicio de face ao futuro, e cando falamos de historia falamos de subjetividad. Non hai un relato e único ao redor do que ocorreu fai 500 anos, como non está no conflito armado que houbo até hai dez anos. A cuestión é que futuro queremos proxectar en función deses relatos ou perspectivas. Estes homes que están nas rúas e nas prazas poden ser un referente para algúns, o certo é que a foto xeral que temos no espazo público é absolutamente clasista, cunha visión burguesa, que oculta ás mulleres e que non ten ningunha visión crítica do que foron protagonistas en tempos moi escuros.

Son referentes no espazo público.

As rúas e os estados de Euskal Herria dos esclavistas estiveron aí durante moitos anos sen ningún tipo de contextualización, con naturalidade. Quizá moitos destes homes crearon escolas co diñeiro que gañaron co comercio de persoas como mercadoría: En Portugalete, Santurtzi, Donostia-San Sebastián, Laudio ou Vitoria-Gasteiz este diñeiro destinouse á creación de infraestruturas que beneficiaron aos aldeáns. Si queres mirar a historia desde esta perspectiva, igual podes considerala como un referente. Pero para que isto non volva ocorrer e tomando como base a xustiza e a igualdade, estes personaxes non teñen cabida no mundo que representamos.

Agora, por exemplo, algúns mozos botaron cruces do franquismo, que non están a tratar de borrar o pasado ou de embelecer o pasado, fixérono porque no futuro que representan os valores e o modelo social que representan non teñen cabida. É un debate político, por iso aproveitei gran parte do libro para cuestionar ou pór de manifesto ese lugar privilexiado que ocupan o espazo público.

Sempre imaxinamos o espazo público desde os ollos de quen nacen, educan e ven esta paisaxe con naturalidade, pero que teñen que pensar quen proceden de territorios que foron vítimas do colonialismo ou do imperialismo, todos aqueles que viven aquí e son tan vascos como nós? Por iso, no libro quixemos dar a palabra aos membros da Rede de Mulleres Migradas e Racializadas de Euskal Herria. Na súa intervención afirman con total claridade e crueza que considerar a Elkano como referente nacional, como muller migrada e racializada, é un exemplo máis da presenza do pensamento colonial nesta sociedade vasca.

Normalmente non se atende a esta visión colonial, por que non cuéstionase?

Por unha banda, a ignorancia, empezando por min. Talvez non lle damos importancia, ou esas estatuas, prazas ou rúas que estiveron “sempre” estiveron aí e acabouse, e non lles damos moitas voltas, pero basta con mencionar algo ao redor das persoas que están nesas prazas e nesas estatuas, alguén que saia no seu defensa.

Por exemplo, hai uns meses comezaron as obras na praza onde se atopa a estatua de Legazpi, fronte ao concello, e puxeron sobre a mesa a posibilidade de trasladar a estatua, porque molesta no centro, non porque fose conquistadora de Filipinas. Pediron aos partidos políticos a súa opinión respecto diso, e sen xerar ningún debate, sen polémicas, o alcalde dixo que "Legazpi non foi colonizador, senón conquistador, que non utilizou violencia, e que todos os veciños e veciñas de Zumarraga deberían estar orgullosos de ser un personaxe deste tipo no pobo, como en Getaria Elkano, Ordizia Urdaneta, Okendo e Pasaia Blas de Lezo". De súpeto xorde un discurso que non aparece en ningún sitio, totalmente eurocentrista, que deixa como anécdota as consecuencias do colonialismo. Ao ser contas de fai 500 anos parece que todo vale para xustificar en última instancia unha mensaxe que xustifica a conquista ou o imperialismo.

Con Elcano igual?

Este debate adquire un novo nivel en aniversarios como leste. No caso de Elcano, queren converterse no embaixador internacional de todos os vascos. O feito de ser vasco o primeiro en dar a volta ao mundo dá puntos nesta competencia internacional, que tamén está relacionado co turismo e a competencia polo posible prestixio dos países. Que reivindican os españois? O que até agora reivindicaron, un vasco –un vasco–, que tamén o subliñan moito, que foi a maior fazaña xamais realizada na construción do Imperio global de España, ou como dixo Odón Elorza no Congreso español: “Deberiamos aproveitar este centenario para deixar claro o protagonismo directo e claro da cidadanía vasca na construción do proxecto español”.

En Euskal Herria deixaron de lado e descafeinado esa visión nacionalista española e crearon un discurso de rostro máis amable. Si os españois din que eles foron os mellores e os primeiros en dar a volta ao mundo, aquí dise que os vascos fomos os primeiros en dar a volta ao mundo, que os barcos que se facían en Euskal Herria eran os mellores do mundo, que os mariños do país vasco eran os mellores do mundo naquela época, etcétera. Nós, nós e nós, os mellores, os primeiros, os máis grandes, os máis rápidos, etc. Esa competitividade repítese aquí, pero entre os supostos valores compartidos dos cidadáns vascos que poden ser máis agradables, e ao redor diso hai unha gran variedade. Sendo Elkano humanista, vinculado ao Renacemento, desobediente, capitán demócrata a diferenza dos demais... Unha vez tomada esta vía, Elcano é, como di o presidente de Albaola, o máximo expoñente da vasquidad que os vascos levamos no sangue.

Esta figura utilízase de forma consciente para construír un discurso. Como imaxinar un futuro que non está baseado neste tipo de símbolos e referencias?

Crearon unha marca moi relacionada coa economía e a venda, e un mito. Iso é lexítimo, os mitos xorden en todo o mundo. Aquí tamén se sucederon unha serie de personaxes, acontecementos, etc., xurdidos ao fío da conquista de Navarra, que poden ser útiles por parte de quen queren recuperar o estado, outro non. O uso da historia é así, a cuestión é o valor que estás a estender segundo ese uso. Eu creo que aí está o debate.

A redacción deste libro foi un proceso de desmantelamento. Son independentista, de esquerdas, ou polo menos síntome así, e hei idealizado algunhas pasaxes que poden servir para construír ese País Vasco que se proxecta, por exemplo: “Os vascos vencemos...”. Os vascos, nós, coma se eu estivese alí, Axier López Rodríguez Torres Molina, fai 1300 anos, tirando pedras na zona de Roncesvalles, ou eses heroes navarros que se enfrontaron aos españois, ou non sei en que rebelión. Pero nada é branco ou negro. O Movemento Feminista niso, eu creo, inventou que podemos ser oprimidos e opresores, que Euskal Herria pode estar pisada e que algúns vascos poden ser opresores.

Ao crear mitos, cando colocan estatuas na metade da praza, conxelan a historia e só mostran unha parte, que xeralmente se corresponde cos intereses de quen pon a estatua. O debate é o máis importante. Nalgúns lugares o heroe nacional é un poeta que ten unha estatua propia na praza. Non sei si necesitamos un estado para representarnos. O que teño claro é que non hai que ter un saldo de homes armados relacionado coa guerra, co sufrimento.

Agora estamos "Non á guerra" Reivindican e as rúas están cheas de nomes militares, e queremos como embaixadores vascos un dos que foron rodeados de armas para conquistar as Molucas. Diso deberiamos pensar. Non todo é branco ou negro, pero hai pulpa.

Antes de escribir o libro deches Eu non son colonialista, pero... a charla. Como ve a xente esta cuestión?

Ao non haber polémicas, este tema non tivo continuidade. No Reino Unido, 130 municipios que estaban en mans dos Laboristas decidiron estudar e quitar do espazo público todo nome de rúa, praza, edificio ou estatua relacionado co colonialismo e o esclavismo, o que significa que o nivel de debate e o impulso do movemento popular que seguía era enorme, non se moverían. Aquí non só non hai debate, senón que hai personaxes históricos que antes estaban en altares e que se queren subir a altares aínda máis altos, como Elcano. Nas conferencias, a primeira é a sorpresa. O movemento feminista foi un dos poucos axentes que con toda a súa importancia tratou o tema da decolonalidad, e diso está a falar máis. A iniciativa Elkanori Bira creouse para iso, pero non se impulsou ningún outro debate ou discurso estruturado. Ese é o ambiente en España e en Iparralde e Hegoalde. Habería que analizar en profundidade a presenza e o recoñecemento actual da cidadanía vasca vinculada ao colonialismo ou escravitude. O libro é unha mostra que tenta suscitar o debate. Se alguén quere ver aos esclavistas como un home de empresa ou a Elcano como símbolo da habilidade dos antigos mariños vascos, polo menos que non sexa porque non todas as perspectivas están sobre a mesa.