Colombia desprázase e chega dos seus titulares, pero a situación de excepción que vive o país mantense. Esa foi a razón de facer o libro?
Alexander Ugalde: Máis que estudar a fondo Colombia, a nosa intención era facer un traballo biográfico que puxese en valor a existencia de Alberto, e conseguímolo en parte. O libro salpica o que sucedeu no país desde o seu nacemento en Colombia en 1945 até a súa fuxida a Alemaña en 2002. En cada unha das situacións persoais descritas tivemos que contextualizar o que estaba a ocorrer en Colombia e en ocasións en América. O resultado é un texto mixto que combina a biografía de Alberto co intento de describir a súa contorna.

Alberto, vostede naceu en Bogotá en 1945. Estes anos coñécense como “tempos da violencia”. Pero a violencia nunca desapareceu.
Alberto Pinzón: A violencia política parecía entón unha maldición garciamarquiana, e aínda o parece. No século XIX Colombia sufriu nove guerras civís visistas. O século XX comeza polo mesmo camiño, deixando miles de mortos nas guerras entre liberais e conservadores. O partido que tomaba o poder pisaba sistematicamente ao perdedor. Por iso chamouse a eses anos “a era da violencia”. Isto cambiou en 1957, cando ambas as partes constituíron a Fronte Nacional.

A represión e a miseria continuaron. Unha década despois o conflito cambiou de cor. Xa non era unha guerra fratricida entre liberais e conservadores, senón que as tres guerrillas cunha visión marxista revolucionaria declararon a guerra ao Estado para combater a miseria e a represión dos grandes terratenientes.

Estudou Antropoloxía na Universidade de Bogotá. Entraches mozo na mocidade do partido comunista colombiano. Entón coñeceu a Guillermo León Sáenz. Compañeiro de militancia, que logo se convertería en comandante da guerrilla FARC-EP.
A. Pinzón: Eramos novos e o país que vivía efervescencia política. Na universidade debía todo: cristiáns prol-socialistas, troskistas, maoístas, anarquistas... Pero eu mergulleime no movemento comunista. O debate xeral de entón centrábase na utilización da loita armada para alcanzar os obxectivos.

Alí coñecín a Guillermo. Desde o principio desenvolvemos unha gran amizade persoal, militante e académica. Así creamos a revista universitaria Vermello. Os nosos opoñentes ideolóxicos de esquerda comprábano inmediatamente para oporse ás nosas teses. Serviunos para expor debates e reflexións. Pero despois tomamos diferentes camiños. Eu afasteime da política para, unha vez finalizados os estudos de medicamento, comezar a miña vocación de moza. É evidente que Guillermo tomou outro camiño.

En 1986 recibiu unha mensaxe de Guillermo mentres traballaba como médico en Bogotá. Reuniuse con el nas montañas de Sumapaz, no marco das conversacións de paz da guerrilla FARC-EP co goberno que dirixía Belisario Betancurt.
A. Pinzón: Aceptar a solicitude foi comprometerse co meu amigo e compañeiro. Atopámonos na fortaleza da guerrilla Casa Verde, situada nos arredores de Sumapaz, onde quedei dúas semanas. Naqueles días recoñecíame que moitos sectores da esquerda durmiran a guerrilla. Reflexionamos sobre as posibilidades de buscar unha solución política. Pero as cousas non sucederon como querían: En 1990 o recentemente elixido presidente Cesar Gabiria puxo en marcha a Operación Colombia para destruír a comandancia de Casa Verde e FARC-EP. Con todo, este intento de paz creou condicións para fortalecer o movemento Unión Patriotica.

Os Estados aparellos enfrontáronse rapidamente á Unión Patriotica. Nese ambiente tan turbulento participaches nas negociacións de Paz de Caguán entre o goberno de Andrés Pastrana e as FARC-EP (1998-2002), como membro da Comisión de Personalidades.
A. Pinzón: Ademais de comprometerse con Sumapaz, a miña traxectoria académica, resumida no libro, influíu na elección da comisión. Para entón xa publicara traballos de antropoloxía sobre os países de orixe colombiana, así como de medicamento. Creo que o meu traballo intelectual e a miña amizade con Alfonso empuxaron a comandancia de FARC-EP a propor o meu nome.

O de Caguán tamén fracasou. No camiño sufriu un atentado e desde entón vive refuxiado en Alemaña.
A. Pinzón: Desgraciadamente, moitas veces é máis fácil facer a guerra. Sobre todo cando prevalece unha mentalidade guerreira dominante. Quen conta co apoio estrito dunha potencia imperialista como Estados Unidos, con todo tipo de recursos, utiliza a guerra para impor intereses económicos, políticos e ideolóxicos; Colombia non é unha excepción. Miles de colombianos que tentaron reverter a situación foron asasinados e outros moitos tivemos que abandonar o país. Hoxe, en 2022, aínda recibo ameazas no móbil. Está claro que o Bloque de Poder Contrainsurgente (Bloque de Poder) nunca me perdoou o traballo realizado a favor da solución política.

Fala vostede do Bloque de Poder. No libro fálase por extenso respecto diso, e en ocasións fálase da chamada “doutrina militar”.
A. Pinzón: É o fenómeno que sofre a clase subordinada e a clase obreira colombiana no día a día. Os poderes colombianos han establecido unha doutrina militar estruturada en EEUU desde a Segunda Guerra Mundial. A doutrina militar foi aplicada en varios países suramericanos desde a Guerra Fría e tivo éxito. Esta doutrina militar converteuse en ideoloxía política en Colombia como solución á represión. Con iso dominan á sociedade colombiana en función de determinados intereses. Por suposto, tamén xera resposta aos agredidos e victimizados.

É posible neste momento facer fronte a este bloque e ideoloxía política desde os ámbitos sociais progresistas? Un exemplo podería ser a explosión social do ano pasado?
A. Ugalde: A represión que sufriron os alumnos e os movementos sociais tras as mobilizacións do ano pasado puxo de manifesto todo isto. Formouse a fronte, fíxose unha loita heroica, agora e antes, pero o resultado hai que recoñecelo, é totalmente diferente. O acordo de paz asinado en 2016 apenas se cumpriu. Seis anos despois, o balance é decepcionante. Estamos a preparar un libro con expertos de diferentes países que pretende analizar esta evolución nos últimos anos e que publicaremos nos próximos meses.

Alexander, a última publicación axústase aos obxectivos e valores da asociación Freytter?
A. Ugalde: Un obxectivo claro da Asociación é recuperar a memoria histórica dalgúns aspectos do conflito político, social e armado en Colombia, e desde a súa creación en Bilbao en 2012 realizamos diversas iniciativas. Confeso que cumprín coa amizade é unha das iniciativas máis ambiciosas que realizamos. Coa inestimable axuda de Jorge Freytter, promotor da asociación.

Por que Alberto?
A. Ugalde: Alberto leva vinte anos no exilio e desde que fundamos a asociación Freytter convidamos a actos e conferencias a miúdo. Despois dun acto da UPV contounos o atentado que sufriu en 2002 durante o proceso de diálogo de Caguán. Despois logrou fuxir de Colombia coa axuda do embaixador alemán, e desde entón vive en Alemaña.

Na asociación sentimos a necesidade de recoller, ademais do atentado, diversas experiencias vividas na súa vida. Á narración histórica documentada engadíronselle obras verbais e verbais de Alberto para que, a través de cada pasaxe, o lector penétrese nas andanzas de Alberto. O libro é outra forma de contar o conflito colombiano.

Encima temos as eleccións presidenciais. As enquisas mostran a primeira fronte progresista dirixido por Gustavo Petro. Virá o cambio a Colombia? Terá o cambio a forza necesaria para revolucionar a situación?
A. Ugalde: Unha cousa é apropiarse do Parlamento e do Goberno e outra é ter a forza suficiente para modificar as estruturas básicas do Estado. Ás veces chegan aos gobernos forzas de esquerda –vou falar en plural porque son múltiples–, pero os cambios non son profundos ou permanentes: Lula Da Silva ou Dilma Rouself en Brasil, Rafael Correa en Ecuador… En Perú a xestión tamén está a ser bastante deficiente. En Colombia o mesmo: aínda que gañe a coalición do Pacto Histórico, teño moitas dúbidas sobre o que pode ocorrer. A coalición é unha lea de forzas que non sei como resolverán as contradicións á hora de aplicar políticas decisivas. Gustavo Petro non é un político que xoga o pescozo. Alberto considera a Petro como un camaleón e, por suposto, o Bloque de Poder estenderá unha oposición desapiadada contra el e o cambio.