Naciches en Turquía. Cando e como chegou a Cataluña?
Cheguei a Tárrega (Lleida) o 14 de outubro de 2007 cun programa de voluntariado europeo. Vin traballar na asociación Alba, unha organización grande e bastante importante no territorio de Lleida, onde traballan con persoas con diversidade funcional. Déronme un apoio incrible. A verdade é que teño que recoñecer que lles enganei dalgunha maneira [risas]. Díxenlles que sabía falar inglés e non era certo… Só sabía turco.

Como foi iso?
O meu querido titor, Violant Amorós, que desgraciadamente nos acompañou o ano pasado, chamaba por teléfono aos candidatos. Eu estaba en Turquía, en Ankara, e estaba decidido a abandonar alí. Ao ver a chamada, deille o teléfono a un amigo, dez anos maior que eu e profesor de universidade, encerreime no baño e pedinlle que falase por favor coma se fose eu. Necesitaba facer fama e non conseguiríao si Albacoa decatábase de que non sabía inglés. O meu amigo fíxose pasar por eu e aceptáronme.

Que pasou cando chegaches a Tárrega?
O día que coñecín a Violant, un discurso que xa estaba preparado, en inglés, explicando a miña situación. E el díxome que nos arranxariamos.

Voulle a dicir unha cousa: é moi útil non saber inglés para aprender catalán e castelán máis rápido! Esta entrevista debería facela cos meus amigos de Tárrega, contaríanlles como andaba pola rúa con tres dicionarios, e cando me cansaba da xente, púñame a cabeza encima da mesa e durmíame. Cansa moito estar nunha lingua que non coñeces durante todo o tempo.

Tras o voluntariado, iniciou un máster en migracións na Universidade de Lleida.
Si, pero fíxeno para alargar o permiso de residencia. Como podes quedarche nun país europeo si tes un pasaporte non comunitario? Hai poucas opcións. Un: casar; dous: matricularse nun programa universitario, que vostede cre que lle dará dereito á residencia, aínda que non sexa do todo así. Si non, tes que conseguir un contrato de traballo ou a cuarta opción é recibir asilo político.

No meu caso, non era un asilo político, tiña que cumprir outras condicións para conseguir un contrato de traballo, e podía casarme, pero nese momento non estudei esa posibilidade (estudeino en dous meses, non mo creas).

Master.
Si. Ademais, eu teño unha política de supervivencia moi clara e gústame que sexa así. Estaba en Tárrega, unha persoa de orixe turca, non sabía catalán nin castelán. Pasei once meses nun pobo de 16.000 habitantes. Comecei a estudar as dúas linguas, pero aínda non as dominaba. Como podía saber onde vivía? Como podía coñecer o país?

Pensei que, si estudaba, aprendería moito mellor a lingua, coñecería o país desde outro lugar, e, por último, aínda que estaba moi a gusto en Tárrega e na asociación Alba, non era educador social, e non tiña vocación de dedicarme máis de dúas ou tres anos nese traballo, polo que tiña que empezar a construír o meu futuro en función dos meus desexos.

Fala vostede de que naquela época tiña pouco catalán e castelán. Como se adaptou ás clases? En
clase, eu era o único estudante internacional que, sen saber o idioma, apuntouse ao programa. O primeiro ou segundo profesor que tivemos no máster preguntounos en que idioma ía impartir as clases, e eu contesteille que entendía o castelán e o catalán como semellantes, é dicir, o dous mal [risas], por tanto, que sería mellor facelo en catalán, porque así, polo menos, os compañeiros e compañeiras traballarían na súa lingua materna. Creo que desde entón tiven conciencia das linguas minorizadas.

Con todo, seguiu coa vía académica e comezou o doutoramento.
O meu director de tese, Jordi Garreta, propúxome facer o doutoramento cando terminei o primeiro curso do máster. Sorprendeume, porque entón estaba a empezar a entender o 65% das escolas. Pero animoume e propúxome pedir unha bolsa. Eu non sabía que significaba iso da bolsa. Traballaba na asociación Alba, e cando me explicou que durante catro anos ía recibir un soldo neto de mil euros, para estudar díxenlle que si.

Naquela época, o máis importante para solicitar a bolsa era a universidade e o profesor, non o currículo do alumno. A cambio tiña que traballar para a universidade ou para o equipo de investigación. Déronme a bolsa, e así entrei no mundo académico. E non vou deixar ese mundo ata que me ofrezan ser presidente do país [risas].

Segue no camiño da tese. Cal é o tema?
Realmente queres entrar aí? Hai un premio para explicar a túa tese en tres minutos, eu tampouco sería capaz de explicala en media hora! Pero voulle a facer un pequeno resumo: a miña tese actual, que quero acabar pronto, é unha crítica de teorías sobre a integración das persoas de orixe migratoria na sociedade de acollida, desde o marxismo non ortodoxo.

Cambiou moito o tema desde que empezou?
A verdade é que a semente nunca cambiou. Cambiou de onde fago a crítica. Sabía que quería criticar estas teorías, pero situeime no marxismo non ortodoxo a partir de 2012.

Outro cronograma, o cronograma epistemolóxico da miña vida, é o marco teórico no que me sitúo. Ese marco renóvase unha vez, pero unha cousa nunca cambiou: o feminismo. Teño isto desde os 7 anos. O marxismo chega máis tarde.

Que é o que che parece criticable?Por unha banda
, existe un nivel abstracto ou epistemolóxico, unha crítica aos conceptos ou á conceptualización de certas cousas. Neste sentido, a miña tese é bastante teórica, porque critica fundamentalmente a conceptualización da cultura e da diferenza cultural.

En canto ao nivel práctico, non lle ofrezo tempo na tese, pero voulle a pór un exemplo. A min sempre me din que me levo moi ben en catalán, que coñezo todo o que pasa… A xente, cando me di ese tipo de encomios, esquece unha cousa clara: quen son e de onde veño. Eu non veño dunha familia de clase media-alta, pero o proceso migratorio da persoa, o seu proceso de arraigamento no país e a súa realidade económica condicionan claramente a capacidade de aprender a lingua e de integrarse na cultura dun país, a capacidade de crear redes, a capacidade de gustar aos demais. A xente cre que todo iso é o meu mérito, que está relacionado coa miña natureza. Pois non. Está intimamente ligado á miña realidade socioeconómica.

Vostede defende o dereito a decidir de Cataluña. Como afecto todo o que mencionamos até agora á túa visión? Hai
cuestións moi importantes que teñen que abordar non só as figuras políticas máis importantes desa loita e resistencia, senón tamén o pobo catalán no seu conxunto: por unha banda está a cuestión feminista, ou fundamentalmente a política feminista, é dicir, como afrontamos este proxecto político como muller catalá, si represéntanos ou non o discurso político, si dános espazo, si non nos dá, tomarémolo.

E, por outra banda, que situación teñen e de onde e como se van a sumar a esta proxección política os pobos de orixe migratoria, os movementos antirraciales e os movementos de resistencia de todo o país. Por exemplo, nesta nova república catalá que imos dar resposta ao racismo institucional? Eu reflexiono desde aí e desde aí podo actuar.

Podería dar algún exemplo concreto?
Vexamos, por exemplo, a organización das escolas de catalán. As clases de nivel A impártense tamén en horario de mañá, tarde e noite. Pero nos niveis B e C, que horario temos?

Só pola mañá.
Si. E quen pode ir? Que persoas poden acudir e en que condicións? Eu aprendín moi ben catalán, si, pero tiven tempo para facelo. "Levan 20 anos aquí e non saben catalán". Pois quizais non saben porque non falaron en catalán con quen.

Cando ouzo frases como esta, eu sempre pregunto o mesmo: cantos amigos íntimos tes de orixe estranxeira? É unha pregunta moi boa. E non me refiro á xente cosmopolita, aos meus colegas como Alp [Öktem], aquí á beira, que veu a doctorarse á Universidade Pompeu Fabra cunha bolsa. Iso non vale. Nós non somos a realidade maioritaria dos migrantes cataláns.

Mencionou ao seu compañeiro, e xa é hora de falar da cooperativa Col·lectiva T. Que é e cando o creastes? En
2015 empezamos a traballar a idea de cooperativa e completámola formalmente en 2017. Somos cinco socios fundadores. Catro de nós somos de orixe turca e o outro membro é de orixe italiana. Traballamos, para eles e con eles, con linguas e pobos minorizados en tres ámbitos: a tecnoloxía lingüística, a investigación en ciencias sociais e as linguas/tradución, sempre desde unha perspectiva feminista e antiracista.

No campo da investigación en ciencias sociais, por exemplo, investigamos o marco das migracións ou territorios minorizados, como o territorio kurdo, pero tamén analizamos a situación dalgúns colectivos en países e nacións minorizadas.

E na rama de tecnoloxía lingüística?
Creamos recursos tecnolóxicos para linguas minorizadas e linguas de nacións sen estado. Un é o catalán. Na actualidade traballamos cunha lingua xudía-española, a ladina, a través dun proxecto europeo, e este ano tamén empezamos a traballar co amazismo.

Facemos cousas como a síntese de voz, a tradución automática, a dixitalización, a conservación e o acceso aos recursos lingüísticos e culturais, a creación de material dixital para a aprendizaxe das linguas.

Fáltanos un terceiro campo: idiomas e tradución.
Por exemplo, O sol do Nord. Construint l’autonomia a Bakur (Sol do Norte. Subtitulamos a película Construíndo autonomía en Bakur. Trátase dun proxecto de membros moi queridos [Ivardia Produccions], sobre a situación do Kurdistán Norte, dependente de Turquía.

Sendo de orixe turca, que supón para vós participar en algo así?A maioría
dos socios desta cooperativa somos nados en Turquía e non somos membros dunha minoría, é dicir, todos nacemos en familias que falan turco. Eu non sei cal será a nosa orixe étnica, pero para min hai unha cousa clara: En Turquía, vostede é curado ou non –ou, noutra medida, pertence a unha minoría relixiosa ou non–; a partir de aí pode dicir o que queira sobre a súa etnia, pero é turco, é dicir, a súa construción identitaria non foi oprimida como a desoutros grupos. Por tanto, participar nun proxecto deste tipo é unha aposta política para nós, que se suma a nosos outros eixos.

Quere dicir outra cousa?
Bo, falamos do tres eixos de traballo da cooperativa, pero, ademais de todo isto, tamén hai que facer un traballo reprodutivo, de vixilancia, etc., para manter a estrutura, evidentemente.