Traducido automaticamente do vasco, a tradución pode conter erros. Máis información aquí. Elhuyarren itzultzaile automatikoaren logoa

"O movemento antibélico converteuse nun clandestino en Rusia"

  • Estamos afeitos recibir unha visión das ordenanzas e das axencias de noticias dunha e outra, non de tantos cidadáns. A estas páxinas trouxemos testemuño do apaixonado activista de Moscova contra a guerra. Entrevistado por un colaborador de ARGIA, a súa misión non foi unha broma, xa que a visión crítica da guerra pode supor unha pena de varios anos de cárcere na actual Rusia. O Salto publica esta entrevista en castelán.
Argazkia: Vasilisa Petrovna
Argazkia: Vasilisa Petrovna
Natalia Nikulenkova. 1987, NIZHNY NOVGOROD

Moskun bizi den artista, aktibista eta dokumentalista da. Bere proiektuetan, hiri-inguruneetan sozialki engaiatutako praktikak ikertzen ditu, eta praktika aktibistak eta adierazpen artistikoa elkartzen ditu. Errusiako mugimendu feministan aktiboki parte hartzen du, bai eta azken asteotan garatzen ari den gerraren aurkako mugimenduan ere. Gerraren aurka publikoki hitz egitea Errusian ilegal eta arriskutsu bihurtu den garaiotan, pauso ausarta eman du Nataliak isilunea apurtu eta ARGIArekin hitz egiteko.

En primeiro lugar, cal é o clima político que viven en Rusia, e cal é a actitude xeral da sociedade ao redor da guerra?Os que protexen a
Putin e xustifiquen a guerra, por unha banda, e os que se opoñan, por outro, serán aproximadamente a metade e a metade. Tamén é importante entender que en Moscova, por exemplo, existe un forte movemento de protesta que comezou cara a 2011 na Praza de Bolotnaia co movemento de “cintas brancas” [Movemento de protesta contra os putines]. A maioría da xente de Moscova estaba en contra das políticas de Putin, as protestas foron masivas... Todo o centro estaba cheo de xente e, co movemento Occupy, a xente puña tendas de campaña nas prazas e quedaba alí. O cidadán sentía que as cousas podían cambiar porque nesas protestas había xente moi diversa.

Pero aos poucos moitas persoas foron deténdose e encarcerándose. E logo veu a primeira onda de represión política, presos políticos, anarquistas... Afectou directamente a moitos dos seus membros, que tiveron que cumprir anos en prisión por acudir a manifestacións.

En 2014, pola súa banda, unhas 2.000 persoas saían á rúa e non parecíanos moito. Agora, pola contra, parécenos tremendamente reunir a 2.000 persoas nun lugar, porque na situación actual non é posible reunir a tantas persoas nunha praza, todas elas serían detidas. A xente salgue agora moi dispersa, aparece en varios sitios á vez, e tenta protestar dalgunha maneira.

Moita xente cre que aquí haberá guerra civil. Uns amigos levan os seus obxectos de valor a outros lugares próximos á cidade porque cren que haberá roubos en Moscova. Ese é o ambiente que estamos a vivir estes días.

Á esquerda de Rusia, en sentido amplo, que actitudes respecto da guerra existen?
Toda a oposición vaise do país. Están a quedar moi poucos dos meus amigos. E así se manifesta agora a protesta, porque nesta situación non se pode producir doutra maneira. E esta migración é tan masiva que se está manifestando como un gran movemento de protesta, está a ser un éxodo. Evidentemente, a xente tamén está a organizar algún movemento clandestino de protesta, por exemplo, imprimindo fanzines.

Fotografía: Natalia Nikulenkova
"Toda a oposición vaise do país. Están a quedar moi poucos dos meus amigos. Así se manifesta agora a protesta, porque nesta situación non se pode incidir de ningunha outra maneira”

En canto ás mobilizacións contra a guerra, como se organizou ese movemento e que forza ten?
O movemento antibélico converteuse nun clandestino total, xa que a ameaza das penas penais é real. Nos primeiros días da guerra todos saíron á rúa, pero moitos foron detidos. E agora estanse pondo en marcha procesos xudiciais e estanse facendo investigacións penais, polo que a cuestión está a pór en serio.

Xunto aos meus compañeiros creamos a Coalición Global contra a Guerra, que reúne a axentes culturais, amigos, artistas, escritores, etc. de todo o mundo. O primeiro que fixemos foi recoller diñeiro e empezar a buscar amigos. Ao principio, moitos rusos axudábannos e empezamos a enviar diñeiro aos amigos que querían saír de Ucraína. Pero logo quedou claro que moitos tiveron que quedar no país, porque está prohibido que os homes saian de Ucraína. Tamén empezamos a imprimir fanzines e seguimos manténdonos noutras formas.

Dámosnos/Dámonos conta de que é inútil saír á rúa, por exemplo, porque hai coches policiais ao redor das nosas casas. Se sales agora che levarán inmediatamente, sexa cal for a túa actuación. Entón, empezamos a pensar como se poden facer as cousas doutra maneira. Evidentemente, todos estamos moi asustados.

O Goberno acaba de impor unha nova lei que permite, entre outras cousas, castigos penais de até quince anos pola difusión de "noticias falsas". Cal é a situación da liberdade de expresión e de prensa? Todos os
medios da oposición foron bloqueados e creo que moitos deles están agora sometidos a investigación criminal. Pero pouco sabemos diso, temos moi pouca información. Con todo, esta lei dá moito medo e, sobre todo, sérvelles como mecanismos propagandísticos, porque inflúe directamente no pensamento da xente corrente e xera medo a falar publicamente.

Recentemente entrou en vigor outra lei que castiga “traizoar á patria”. A “traizón de alto nivel” xa viña aparecendo na lexislación desde hai tempo, pero é agora cando se empeza a aclarar exactamente o que significa iso. Unha traizón de alto nivel é dar todo tipo de protección a Ucraína.

Como lin nalgúns estudos sociolóxicos, os sociólogos non teñen datos suficientes para saber que porcentaxe da sociedade protexe a guerra e a política de Putin, e cantos non. Cando chaman para realizar enquisas, a xente responde: “Xa sabes que dan quince anos de cárcere por isto, non vou falar contigo” e colga.

Mesmo pola mera publicación en Facebook ou Instagram pódese gozar dunha condena seria, xa que estas redes son consideradas agora como organizacións estremistas. Eu sigo facendo todo isto e os meus amigos dinme que perdín a cabeza. Pero estou farto de ter medo, simplemente non podo vivir máis no medo permanente.

Fotografía: Natalia Nikulenkova
"Todos os medios da oposición foron bloqueados e creo que moitos deles están agora sometidos a investigación criminal. Pero pouco sabemos respecto diso, temos moi pouca información"

As mulleres foron pioneiras en moitos casos nos movementos antibélicos. Como está a organizar hoxe o movemento feminista ruso contra a guerra?
O movemento feminista ruso é un dos máis fortes neste momento. Onte e hoxe [19 de marzo] Os rusos celebran o aniversario da conquista do crime e vin a moita xente coas bandeiras rusas na rúa, pero o movemento feminista ha feito unha nova convocatoria para saír á rúa vestidos de negro cos nosos amigos e compañeiros. O negro é a cor do duelo e levamos tamén rosas brancas, símbolo do movemento antifascista que comezou en Alemaña. Este movemento das rosas brancas foi iniciado pola activista alemá Sophie Scholl.

Antes, cando se celebraba o 8 de marzo, as mozas e as mulleres rusas saían con flores e colocábanas nos monumentos dos soldados caídos na Segunda Guerra Mundial para homenaxear a quen loitaron contra o fascismo. Pero agora para nós os fascistas son do exército ruso. O meu avó tamén axudou a liberar o mundo dos fascistas, e de verdade... Ás veces penso que é bo non vivir até agora, porque el non loitou por esta Rusia.

Viviches en Ucraína. Nun dos seus poemas dicía que se tardaría dez anos en limpar a Donbas de minas e que ninguén quería guerra… Prevías o que está a pasar? A
primeira vez que estiven en Ucraína, traballei nunha residencia para investigar todo tipo de discriminacións e, posteriormente, traballei como xornalista nun medio de comunicación chamado Politiczna Krytyka.

Escribimos este poema porque estivemos a investigar nun hospital militar de Odessa e falando cos soldados que estiveran en Donbas. Por suposto, ninguén previra a situación actual, e durante oito anos vivimos en certa tranquilidade, parecía que non pasase nada, a pesar de que a guerra xa estaba en marcha. Para min foi unha gran sorpresa cando cheguei a Ucraína en 2017 e 2018. A resistencia durou este oito anos en Donbas, pero ninguén esperaba que isto sucedese.

Na esquerda occidental estendeuse a crenza de que tanto no exército como nas institucións de Ucraína existe unha gran presenza de extrema dereita e fascistas. Dirías que é así? Hai
organizacións ultradereitistas, pero non creo que sexan moitas. E algúns están no poder, si. Pero tamén hai moitos emprendedores, hai un forte movemento de esquerdas que está a afrontar todo iso. Cando a atopei sorprendeume moito e expuxen quedarme para sempre, porque atopei aos verdadeiros emprendedores, a xente de verdade que loitaba polo seu futuro.

E entre os soldados, bo, é posible que haxa nacionalistas, pero eu non coñecín a ninguén así. Un soldado que coñecín díxome que, a pesar de estar en guerra con Rusia, os rusos seguían sendo irmáns, e que a política é algo separado do pobo, que non podían crer que vivisen unha situación de conflito cos rusos. Falamos con ese soldado en 2017. Agora ninguén diría que somos irmáns, porque esa frase vén da propaganda soviética, algo que non se podería dicir en 2022.

Ucraínos e rusos mantiveron historicamente unha gran relación (ucraínos que viven en Rusia e viceversa, familias “mesturadas”...). Como está a afectar a guerra a estas relacións?
Non sei como vivirán esta situación nas familias que ven a televisión, porque hai moita xente convencida de que en Ucraína predominan os fascistas e de que hai que liberar ao país deles. Probablemente, dalgunha maneira, as unións fóronse cortando. Por exemplo, os soldados que falaron comigo dixéronme que os parentes rusos decidiron non asistir a unha voda a Ucraína porque temían [Stepán] que os seguidores da Bandeira [fascistas ucraínos] ían cortar a cabeza se ían a Ucraína. E eses soldados dicíanme: “Bo, pero que Bandeira?”.

Na miña contorna, con todo, ocorreu o contrario. A protección mutua volveuse aínda máis forte. Estamos moi unidos entre nós, estou permanentemente en contacto cos amigos de Ucraína, chamámonos ou escribimos todos os días. Eu teño ao redor unhas 50 persoas. Nunca recibín unha palabra tan bonita e tenra como a que recibo dos meus amigos ucraínos, axúdanme moito e danme moita forza para seguir traballando. Se non fose por eles, seguramente estaría totalmente desesperado e deprimido.

"Toda a oposición vaise do país. Están a quedar moi poucos dos meus amigos. Así se manifesta agora a protesta, xa que nesta situación non se pode producir outra cousa"

Como están a vivir os seus amigos ucraínos toda esta situación?
O meu ex noivo agora está alí, Lviven, e poden recrutalo en calquera momento. É xornalista e escribe sobre a situación. Todas as miñas amigas xa foron a Europa. Os que teñen fillos lévanos consigo e os homes tiveron que quedar alí. Hai pouco chamei aos meus amigos nun refuxio contra as bombas que había todos. Ao parecer, soou a alarma e tiveron que baixar a algún sitio. Foi terrible.

Están a ofrecerse como voluntarios, por exemplo, os que teñen coche levan refuxiados. Outros preparan comida para o público co movemento Food Not Bombs. Outros colaboran no hospital... E cando soa a alarma entran nos refuxios, aínda que saben que isto vai acabar pronto e que tamén serán recrutados. Choro todos os días, pasei semanas espertando e chorando pola mañá.

Un día estaba tan canso que saín á rúa a falar coa policía. Collín a cámara e empecei a facer preguntas, seguían a quen, por que eran tantos... E empezaron a tentar convencerme: “Moza, non te preocupes, a Policía non farache nada malo, non facemos máis que manter a orde”. Ese criado fíxome rir. Pero realmente pensa iso, ten ideais románticos na cabeza e pensa de verdade que a Policía ten agora boas intencións.

Estaba a facer unha película ligada a Ucraína, agora quere acabar en Moscova e ten intención de recoller a situación actual.
Como expliquei antes, estiven nun hospital militar en Odessa. É aquí onde comeza a película coa narración dun soldado recrutado. El explica que en 2014 non cría na guerra con Rusia ata que lle ocorreu que o levaron a Donetsk, déronlle armas e dixéronlle que disparase. Non podía crer en absoluto que había que disparar aos rusos. E a medida que el conta estas cousas, todos os que lle rodean aparecen chorando. Conta que el antes traballaba nun bar en Kazantipe, Krimea, onde se facían rave-s, festas diversas. E agora, coa guerra, é un inferno absoluto. Pero aínda fala ben de xente rusa a pesar da guerra.

Sigo facendo a película. Estou a terminar a segunda parte e simplemente documentando o que ocorre á súa ao redor. Filpo as accións da Coalición Global, filmo as rúas ocupadas pola Policía e tamén filmo a algúns afectados polos movementos de protesta.

Tamén estou a pedir aos meus amigos de Ucraína que recollan en vídeo o que viven alí, que fagan unha especie de diario co que ven alí, como pasan o tempo neses refuxios contra as bombas, como fan o voluntariado, etc. E con todo isto vou publicar no vídeo unha especie de diario, é dicir, co que está a ocorrer cada día en Rusia e en Ucraína, para mostrar como estamos a vivir a situación.

As políticas priorizadas pola Unión Europea foron o apoio armado a Ucraína, a imposición de sancións económicas a Rusia e un importante aumento do gasto militar a curto prazo. Que opina?
Nestas situacións, desgraciadamente, sempre hai xente corrente que sofre máis. Ao parecer, para influír na política rusa, a UE non ten máis instrumentos que a imposición de sancións, pero todo iso afecto sobre todo á xente corrente. E parece que a Putin impórtalle tanto o que ocorre coa economía ou coa xente. Parece que segue os seus propios obxectivos, a sensación é que estas penas non lle importan nada.

En ningún caso se que hai que facer nesta situación, pero por todo isto a pobreza e a delincuencia aumentarán moito. Todo o mundo teme que isto convértase nun inferno. Hai moita xente que está a perder traballo, os prezos están a crecer e non está claro como imos sobrevivir, a xente tamén ten medo de que comece a guerra civil. Todo isto é unha merda.

Que cres que deberiamos facer os cidadáns da Unión Europea nesta situación?
Non sei... Pero tamén sinto o apoio dos amigos da UE. Todo o mundo únese dalgunha maneira, a solidariedade crece. Agora é importante salvar a persoas en perigo real en Rusia. Agora hai que rescatar aos perseguidos pola policía, conseguir visados, subvencionar e acoller en casa, alugar vivendas, etc. Porque nós somos portadores dunha cultura determinada, e se o perdemos, se Europa non nos axuda, será o acabado de todo iso.

Esta entrevista foi publicada en castelán nO Salto.


Interésache pola canle: Ukrainako gerra
2025-01-24 | Gedar
O gasto militar europeo, no centro do debate, en Davos
O secretario xeral da OTAN, Mark Rutte, deu a razón a Trump e dixo que "Europa necesita aumentar o seu investimento militar".

2025-01-09 | Joan Mari Beloki
Aclaracións en Ucraína

Camiño 20 de xaneiro. O presidente de Estados Unidos, Donald Trump, será investido o próximo 20 de xaneiro. As elites económicas afíns aos demócratas tentaron en varias ocasións acabar coa vida de Trump. Lograrán o obxectivo antes do 20 de xaneiro? Ademais, pretenden... [+]


Ucraína deixa o leste de Europa sen gas ruso, roto con Gazprom
O Goberno de Volodymyr Zelensky non renovou o seu contrato con Gazprom e, o mércores pola mañá, a compañía rusa ha suspendido o fluxo de gas para abastecer ao leste de Europa.

2024-12-17 | Julene Flamarique
Ucraína mata a Igor Kirillov, xefe das tropas de protección nuclear, biolóxica e química do Exército ruso
O atentado produciuse este martes pola mañá, un día despois de que un tribunal de Kiev acusase a Kirillov de usar armas químicas prohibidas contra as tropas ucraínas. O artefacto tiña unha carga duns 300 gramos de TNT e púxose en marcha unha investigación para esclarecer... [+]

2024-12-06 | Rafael Poch | CTXT
Oreshnik visita Yuzhmash
Moscova demostrou que pode aumentar a súa capacidade de disuasión sen utilizar armas nucleares e, desa forma, responder o aumento dos seus inimigos. Á súa vez, estende gretas nas institucións europeas que xogan na ruleta rusa.

Putin abre o camiño para responder cunha arma nuclear tras o ataque con mísiles de EEUU e Inglaterra por parte de Ucraína
O presidente ruso, Vladimir Putin, asinou un decreto que contempla a posibilidade de responder cunha arma nuclear. O feito de sufrir "un ataque masivo" con avións, mísiles de cruceiro e drones pode levar á conclusión do uso desta arma.

2024-11-18 | Jon Torner Zabala
Biden autoriza a Ucraína a utilizar mísiles de longo alcance contra Rusia
UU., Joe Biden, quen cedeu a testemuña a Donald Trump, quen pode marcar o cambio de rumbo de Estados Unidos na guerra de Ucraína. Con todo, antes de concluír o seu mandato, lemos que Ucraína autorizou o uso de mísiles de longo alcance ATACMS na rexión de Kursk, en Rusia.

2024-11-05 | Mikel Aramendi
ANÁLISE
Seica os norcoreanos flotan entre a néboa en Rusia?
Cando se escoitan relatos como o dos soldados norcoreanos que actuarían en Rusia na fronte de guerra con Ucraína, costa ao observador distinguir o que pode ser unha realidade difuminada pola néboa de guerra e o que pode ser unha das máscaras clásicas.

2024-10-17 | Julene Flamarique
Cantas persoas morreron na guerra entre Rusia e Ucraína? Que di o un e o outro?
Máis dun millón de persoas morreron desde o comezo da guerra entre Rusia e Ucraína, segundo informan a Europa Press fontes da investigación. A maioría dos falecidos son soldados e despois son civís de nacionalidade ucraína, segundo fontes oficiais. Este verán foron as... [+]

En Ucraína, onde se está perdendo a guerra, o camiño da negociación fortalécese
O presidente de Ucraína, Volodimir Zelensky, reuniuse este mércores en Londres co primeiro ministro británico, Keir Starme, e o novo secretario xeral da OTAN, Mark Rutte. Posteriormente reuniuse tamén con outros líderes da Unión Europea de relevancia no ámbito europeo. O... [+]

2024-10-07 | Joan Mari Beloki
A maioría dos europarlamentarios vascos apostan por estender a guerra a Europa

O 19 de setembro a maioría do Parlamento Europeo votou a favor de: "Que sexan inmediatamente levantadas en territorio ruso todas as restricións impostas ao uso de sistemas de armas concedidas a Ucraína", engadiu. En termos correntes: "Lanzade mísiles de longo a toda Rusia." Este... [+]


Os riscos da táctica de Salami

Para as potencias, a táctica da salami é atractiva. Consiste en cortar filetes de forma progresiva. Coa ampliación da OTAN, as violacións da lexislación internacional, os cambios de réxime e a proliferación internacional das súas bases militares, Estados Unidos reduciu a... [+]


2024-09-20 | George Beebe
Non hai suficientes mísiles de longo alcance para cambiar a situación en Ucraína no Oeste
(Pero que Kiev deixe atacar a Rusia pode levarnos directamente á guerra). George Beebe é un ex director de análise da cia en Rusia e este artigo foi publicado no blog do xornalista Rafael Poch e na web de Brave New Europe en inglés.

2024-09-11 | Joan Mari Beloki
Rusia invadida

Kursk é unha rexión histórica de Rusia. Vivía en paz até o 6 de agosto, cando o exército ucraíno entrou na cidade. Entraron un quince mil homes. Centos de tanques, vehículos blindados, pezas de artillaría, radares de defensa aérea… as armas máis modernas que existen... [+]


2024-09-11 | Gedar
O Batallón fascista Azov de Ucraína inicia unha xira de recrutamento en Europa
A intención dos fascistas é dar a coñecer o grupo, recadar fondos para a guerra e recrutar soldados para a causa. Entre as paradas a realizar están Alemaña, Polonia, Chequia, Lituania, Holanda e Bélxica.

Eguneraketa berriak daude