De onde vén a paixón pola militancia nos movementos populares?
No pobo, en Noáin, notabamos que nos faltaba algo cando eramos novos. Por exemplo, o eúscaro tiña moi pouca presenza no pobo e por iso xurdiu a Escola Nocturna, que logo se converteu no motor de moitas outras iniciativas. Alí empecei a aprender eúscaro. Despois, no instituto, en Pamplona, coñecín a insumisión, a solidariedade cos presos e os movementos de alumnos, e mergulleime neles. Foron anos de moita tensión e de violencia. Aos 16-17 anos detiveron a case toda a miña cuadrilla e torturaron a todos pola kale borroka. Librámonos uns poucos, pero empezamos a coñecer de cerca que son a dispersión, o cárcere...

Ante a necesidade dun espazo impulsado polo movemento xuvenil no pobo, comezamos a organizar as txosnas. No momento de máxima tensión co Concello, en 1999, na tregua de ETA, un concelleiro foi posto unha bomba na súa casa. Un dos seus fillos pertencía á nosa cuadrilla e acusáronnos do atentado, aínda que nós non tiñamos nada que ver. Cando ocorreu eu estaba en clase, outro traballando... pero detivéronnos. Ademais fixérono todo de forma moi pública. Estabamos moi identificados no pobo e a detención fíxose á vista de todos e ante as cámaras de televisión. Durante tres días nos torturaron sen parar. O seu obxectivo era que nós asumísemos esta acción e non podíase dar o que eles querían.

Como lembra a tortura?
Sobre todo lembro medo. Impresionante. Era decepcionante saber que estaba só e que non tiña axuda de ninguén. Eles eran moitos e maiores que eu, moito máis preparados que eu. Sabía o que ía suceder e todas esas cousas foron sucedendo sucesivamente: ameazas, golpes, bolsa... Perdín por completo a noción de tempo. Aínda que saibamos que algún día nos detiveron, aos 19 anos vinme moi débil para facer fronte a todo isto.

Por iso preferiu declarar culpable?
Si. Pensei que logo tería a oportunidade de probar que eu non fun. Acusáronme moitísimas cousas e pedíronme moitos anos, pero, con todo, tiña claro que non quería enganar a ninguén e conseguino nunha especie de negociación. Eu quedeime feliz e eles conseguiron o que necesitaban. Só pasamos dez días en prisión. Os meus profesores foron declarar, dicindo que estaba en clase no momento do atentado e uns días despois depositaron unha fianza e puxéronse a casa.

Entrei moi contento no cárcere e alivieime cando descubrín que só estabamos dous da cuadrilla. Con todo, a súa presenza no módulo novo do cárcere Alcalá Meco foi impresionante. Pasamos moito medo porque nós non coñeciamos ese ambiente. Nós eramos uns príncipes e non estabamos afeitos a ese ambiente de violencia.

Foi unha detención moi mediática debido a que se producía un gran desmaio por calquera cousa que se producía durante o cesamento do fogo. O pobo quedou roto.

Detivéronlle a segunda vez na UPNA?
Efectivamente. Foi un día. Fun facer a reportaxe dunha mobilización en favor do eúscaro para Eguzki Irratia e ao terminar quedei con eles. Entón chegou a Policía e un centenar de persoas leváronnos violentamente á comisaría. Foi unha noite moi dura.

Cando era máis novo, a policía golpeoume dúas veces na Zona vella. Unha vez collín un golpe no brazo e leváronme ao hospital. Sempre tiven mala sorte e por iso sempre crin que a kale borroka non é miña.

A terceira e última detención produciuse en 2011 pola xestión dunha web?
Si. Apurtu.org . Isto ocorreu oito días despois de que ETA anunciase o final dos seus actos. Moitos medios de comunicación volveron gravar a detención. Non sabiamos si nos torturarían ou non. Estaba asustada, pero o trato foi correcto. Dixen que non ía declarar nin denunciar a tortura. Estiven ano e medio no cárcere de Soto del Real primeiro e logo en Valdemoro. O cárcere sempre é prisión, pero coa idade vivín doutra maneira. Sentía ter máis recursos para xestionar a situación doutra maneira. Aproveitei o tempo para estudar e facer deporte. Non tivemos ningún problema cos presos comúns. No interior a miúdo prodúcense tensións por drogas ou tabaco, das que nós eramos independentes. Ademais eles flipaban connosco cando lles diciamos que alí estabamos a traballar nunha web, nun medio de comunicación. Nós non matamos a ninguén, non tocamos unha arma toda a vida e quedaban sorprendidos.

Ao final sacáronnos sen xuízo, por conflitos internos da Audiencia Nacional. Diría que son afortunado nese sentido.Habemos interiorizado, dalgunha maneira, que os militantes con compromiso político na esquerda abertzale van ir ao cárcere, pero iso non é un lugar para ninguén e déixache unha pegada profunda para toda a vida.

Por que son necesarios os medios de comunicación públicos?As cousas que
se fan nos movementos populares moitas veces non chegan aos grandes medios de comunicación, por iso temos que cubrir esas carencias cos medios de comunicación locais. Para iso necesitamos medios de comunicación locais de diversa procedencia e composición. Non é o mesmo Euskalerria Irratia que Eguzki Irratia. Non é o mesmo a LUZ que a URL 0, e esa diversidade é moi enriquecedora. Porque o que temos en Euskal Herria é terrible. No resto do Estado español non existen redes deste tipo.
Nós pomos o foco no movemento popular, con moi poucos recursos. Na actualidade, en Ahotsa.info, só traballamos dúas persoas e algúns voluntarios e chegamos até onde chegamos.A nosa aposta é o formato de vídeo desde o principio para que a xente poida ver cos ollos e imaxes o que ocorre en Navarra.

Tivestes moitos problemas coa lei Mozal?
Moito, a verdade.Saben moi ben como limitar o traballo dos emprendedores. Si desexa realizar un acto na vía pública, debe presentar a súa solicitude nun prazo de dez días e buscar calquera causa para que lle indique que está a cometer un delito ou falta administrativa. E tamén limitaron o dereito á información. Pode pór en dúbida a súa versión a través dunhas imaxes, como ocorreu no caso de Altsasu, coas que quixeron acabar. A nós puxéronnos moitas multas por gravar a actuación da Policía. O seu obxectivo é que nós fagamos unha censura de coches e nós decidimos que niso non caeremos. Nuns casos gañamos e noutros tivemos que pagar multas. Aínda temos algúns que pagar.

Que pensas sobre as modificacións desta lei que se van a facer agora?
Non creo que vaian cambiar demasiado, porque ao Estado sempre lle vén ben ter un aparello represivo. A nosa forza está na resposta da xente. En función da maior ou menor resposta pública á que se imputa a multa, actúase en consecuencia.

Pero nós decidimos que non seriamos kamikazes porque non podemos soportar demasiadas multas, pero que tentariamos mostrar a realidade sen censurarnos.

De onde sacan o diñeiro?
Temos socios e ofrecemos servizos audiovisuais aos nosos clientes. Ademais, recibimos a axuda de Euskarabidea polo seu labor de xornalismo en eúscaro e buscamos fontes de diñeiro extra para proxectos concretos, onde está Mikel? para o documental, por exemplo. En calquera caso, a nosa é unha actividade centrada na militancia.

Onde está Mikel? Escribistes co documental unha versión definitiva destes eventos? Os
familiares din que existe un documento que reflicte a súa versión. A resposta da xente foi enorme: nas salas comerciais han visto 16.000 persoas; nós achegamos aos programas en pequenos pobos e salas outras 5.000; en TV3 foron 359.000 espectadores; e agora, recentemente, foi emitido por ETB, e 12.000 espectadores vírono en directo, ese día foi o que tivo maior número de espectadores fóra dos informativos.

A verdade é que é un traballo ben feito, pero tamén tivemos a sorte ao noso favor. Estreouse con gran repercusión no Festival de Cine de San Sebastián. Logo tivemos a oportunidade de chegar ás salas de cine durante a pandemia, cando non había moitas novas películas comerciais.

O pasado 13 de febreiro faleceu [Enrique Rodríguez] Galindo, o mesmo día contra a tortura en Euskal Herria, e logo veu a nosa estrea. Ademais, antes de presentar a película, o autor Público publicou o diálogo entre o ex coronel do CESID, Juan Alberto Perote, e o capitán da Garda Civil, Pedro Gómez Nieto, no que recoñecían que Mikel Zabalza morreu de torturas.

Por que non meteron ese audio na película?
Tivemos dúbidas, pero ao final decidimos entregárnolas a un potente medio de comunicación para difundilas. Chegaron os medios de comunicación de todo o Estado. A xente preguntábanos desde cando tiñamos iso, e eu dicíalles que eran anos que tiña iso en casa, que en calquera momento calquera outra persoa non ía saír con medo.

Os familiares dixeron moitas veces que o seu obxectivo non é mandar a ninguén ao cárcere, senón que todo o mundo saiba o que realmente pasou. E eu creo que o conseguimos. O caso de Mikel Zabalza converteuse nun referente para mostrar o que sufriu unha parte da sociedade vasca. Noso outro obxectivo era volver pór sobre a mesa o tema da tortura, e iso tamén se conseguiu. Hai que lembrar que desde 2011 non se denunciou ningún caso de tortura en Euskal Herria. A tortura para as xeracións novas é unha antiga cuestión e estamos a conseguir un forte movemento social contra a tortura, esixindo recoñecemento e reparación.

Que máis pediu a un documental neste sentido? Conseguimos mobilizar máis aló do debate social. Poucos días despois dos audios, 3.000 persoas saíron á rúa en Pamplona contra a tortura.

Como valora a recentemente constituída Rede Navarra de Torturados?
Ás veces cústanos tomar a medida dos feitos. O anterior goberno puxo en marcha varias iniciativas sobre a memoria e a investigación, pero agora está o PSN no goberno, e con estar na presentación da Rede de Torturados, dalgunha maneira o PSN acepta que tamén sexa investigado. Seguramente o que pretenden é que se cumpra o expediente e pásese sen levantar o po. Non creo que lle dean a dimensión que lle deu o Goberno Vasco, pero, con todo, en Navarra hai agora un movemento popular forte que esixe unha investigación científica e independente. Os cidadáns tentaremos facer o que non fan as institucións públicas.

Doutra banda, tamén é moi importante o que se está facendo no ámbito das relacións. A asociación falou con todas as forzas políticas e eu creo que no futuro chegaremos a uns consensos.Tamén se realizou unha ampla solicitude de desclasificación da documentación. Se cadra non nos imos a pór de acordo en nomes ou en descricións de acontecementos, ou en números concretos, pero hoxe xa poucos poden negar que aquí se ha torturado. E que a tortura foi algo sistematizado, que estaba preparado: había unha lei que permitía a tortura, algúns xuíces e forenses miraban para outro lado... Isto non se pode negar.

Como ve á mocidade? O presente e o futuro dos movementos populares?
Eu creo que sempre houbo mozos implicados e moi pasivos. Agora dise que os mozos se moven pouco, pero hai que ter en conta que o seu peso demográfico ha baixado moito. E xunto a isto hai que destacar que á mocidade déronselle moitos golpes para quitar da cabeza calquera idea de disidencia. Estreitáronse moito os espazos de participación e a sociedade é cada vez máis individualista. Por todo iso, creo que teñen moito mérito os mozos que se moven, porque todo está en contra. E coa pandemia fixérono aínda máis difícil nos dous últimos anos.

O que me fascina agora é o movemento feminista.O feminismo púxose na axenda e estanse dando grandes avances.Tamén na cultura están a producirse movementos moi rápidos e son novos cunha gran formación, pero o seu peso demográfico é cada vez menor.

En calquera caso, creo que non debemos estar tan obsesionados coa mocidade para cambiar as cousas.Os movementos políticos e sociais teñen que ter en conta á xente dos 40-50 anos, porque podemos implicarnos nos nosos ámbitos facendo moitas cousas.

Miren os pensionistas, si non.
Efectivamente. Está claro. Hai unha xeración que conseguiu grandes melloras traballando duro, ademais ao final da ditadura, e agora non queren perdelo. É xente que sempre estivo loitando. Poucas bromas con eles.