China xa non é máis que un país con salarios baixos e moitos traballadores. Antes as multinacionais occidentais engordaban alí os beneficios para reducir aquí os dereitos. China é agora o país que mellor está a desenvolver a intelixencia artificial, as telecomunicacións, a criptografía ou a guerra electrónica. O
obxectivo de China é a modernización. E sabe que non alcanzará ese obxectivo sendo a fábrica mundial, senón a vangarda tecnolóxica do mundo.

O dengismo durou desde 1978 até 2012 e permitiu un gran desenvolvemento do país. En 1978, China era a 38ª potencia económica do mundo, e a partir de 2011 é a segunda. Isto lográrono a partir dun modelo de desenvolvemento: man de obra barata, investimento estranxeiro e produción orientada ao exterior.

Agora, o Partido Comunista cre que ese modelo non lle garante que se converta nun país moderno e próspero. Que significa este novo modelo de desenvolvemento?
Cambiaron a política. Algúns dos factores que antes foron descartados, como o social, o medioambiental ou o tecnolóxico, pasaron á primeira liña na actualidade. China alberga máis do 70% de todas as estacións de 5G do mundo. Están moi avanzados en determinados ámbitos da nova revolución industrial, e China pretende liderar este proceso. Isto explica por que as tensións de China con EE.UU. son tan duras no sector tecnolóxico, como vimos con Huawei.

China alcanzou unha posición avanzada en tecnoloxía en pouco tempo e contra todos os prognósticos. Moitos aseguraban que un sistema politicamente ríxido afoga a creatividade. Pois ben, grazas ao investimento público e ao discurso nacional han logrado situarse rapidamente na vangarda. Quere liderar este proceso porque sabe que a modernización que quere para o país está a competir neste campo. China sabe que os salarios baixos non teñen futuro.

O consumo interno debe converterse nun factor de desenvolvemento. Isto significa que hai que encher os petos da xente. Os salarios de China subiron un 7% ou un 8% de media nos últimos anos, e teñen que crecer moito máis, como o investimento público no ámbito social. En China teñen claro que hai que cambiar o modelo de desenvolvemento, o que significa mellorar os ingresos, tamén os aspectos social, medioambiental e tecnolóxico.

Canto tempo prevén para levar a cabo o cambio?É un proceso de
30 anos. Grazas a esta planificación, China pode alcanzar estes obxectivos sen grandes cambios. Teñen un plan para o ano 2035 e outro para o ano 2049-50 para alcanzar o obxectivo histórico de modernización. Vai supor unha serie de cambios non só no ámbito económico, senón tamén no sistema político.

Pero aquí o tema fundamental é o cambio do modelo de desenvolvemento. Para iso deben lograr un desenvolvemento de maior calidade, o que en moitos casos supón unha retardación do crecemento. Dixémolo moitas veces: “China xa non está a crecer un 10 ou un 9%, agora estao facendo un 4 ou un 6%, o que significa que a economía chinesa está en crise”. Pois non ten por que. Cando teña que cambiar de carril, debe reducir a velocidade se non desexa saír da vía. En China, a miúdo exponse retardar o ritmo de crecemento para cambiar o modelo con maior seguridade.

China quere expandirse polo mundo e para iso utiliza o comercio –a nova Ruta da Seda–, os investimentos estranxeiros ou as finanzas –a compra da débeda dos países–. Con todo, non ten ningunha base militar fose dos seus límites.
Bo, si ten un, o de Djibouti. Pero é principalmente loxístico, non unha base militar.

China é consciente de que a súa estabilidade e desenvolvemento non poden verificarse fóra do resto do mundo, senón que debe comercializarse, desenvolverse e intercambiarse co resto de países. Actualmente é o primeiro socio comercial de máis de 120 economías. En política exterior o tema fundamental é a economía, por iso a importancia do Camiño da Seda, etc. A longo prazo, China sabe que o que vai situar na orde global vai ser o poder económico, non o poder militar. Si ten a economía deteriorada, non pode manter o exército. Pero, doutra banda, China aínda ten moito que facer.

Que queres dicir?
China é a segunda economía do mundo. Pode ser o primeiro en termos absolutos dentro de cinco ou seis anos, pero a China fáltalle un longo percorrido. O PIB per cápita supera os 10.000 dólares, fronte aos 60.000 dólares de EE.UU. O obxectivo do Goberno é aumentar en quince anos o PIB per cápita a 30.000, o que representa a metade do que teñen actualmente os EEUU. En China máis de 600 millóns de persoas, o dobre da poboación estadounidense, teñen uns ingresos mensuais de 1.000 yuans: Menos de 150 euros.

A China fáltalle moito para unha sociedade estable e próspera na que esa riqueza xerada nos últimos 30-40 anos, como un sirimiri, impregne de verdade a todos os cidadáns. En China hai moita diferenza. Fai 20 anos, o 1% da poboación posuía o 20% da riqueza, actualmente ese 1% é propietaria do 30% da riqueza. En 1978, o coeficiente de Gini era de 0,16, actualmente é de 0,46-0,47. Ademais, a pesar do discurso da prosperidade compartida, foi en aumento.

Os retos aos que se enfronta Chinesa son tan grandes que debe dirixir gran parte da xestión pública cara a dentro e non cara a fóra. “China é unha potencia hexemónica que domina e conquista o mundo”, escóitase a miúdo. Eu creo que esa non é a intención de China, nin moito menos. Non sabemos si isto vai ser así no futuro, pero nos próximos 30 anos a axenda interna de China vai ser moi importante e vai dedicar boa parte da súa atención a estas tarefas internas, aínda que o seu peso internacional vai aumentar.

As escalas cambian, pero a intención de China é que para 2035 entre 800 e 1.000 millóns de persoas formasen unha clase media. Se non hai clase media, non hai consumo. Se estás inmerso nunha guerra comercial con EE.UU., Europa ou Xapón, se cae o consumo e non tes alternativa, pois…

O papel do mercado interior é moi importante, xa que a poboación chinesa é moi grande. Se eses 600 millóns de persoas que cobran 1.000 yuas ao mes incrementasen o seu nivel de ingresos, o dobre da poboación de EE UU veríase incrementada de súpeto no mercado.

Como é a organización dos traballadores en China? Que papel xogan os sindicatos?
Existe unha estrutura fundamental: Federación Nacional de Sindicatos de China. Agrupa a preto de 300 millóns de traballadores, tanto do sector público como do privado. O papel dos sindicatos é similar ao dos que teñen en calquera sociedade socialista: situar a clase traballadora para facer viables as políticas oficiais e as políticas do partido neste ámbito.

Na maioría dos casos de conflito laboral, o papel dos sindicatos é secundario. O sindicato é unha especie de ministerio que presta servizos aos traballadores. En caso de conflito, a maioría das veces xestiónanse de dúas maneiras. Por unha banda, os traballadores organízanse fóra dos sindicatos oficiais. Por outra banda, organízanse a través de plataformas de servizos que actúan como Organizacións Non Gobernamentais ou asesorías laborais que axudan aos traballadores a xestionar as súas reivindicacións. O papel das organizacións sindicais oficiais é bastante limitado. O seu peso político tamén diminuíu.

Hoxe en día, a misión dos sindicatos é evitar os conflitos. Para iso, realizan labores preventivos nos talleres e nas empresas. Cando xorde o conflito tentan palialos e en ocasións poden apostar polas empresas. Por iso os sindicatos perderon o seu recoñecemento ante a clase traballadora. As autoorganizaciones puntuais dos traballadores ou as asesorías laborais fose das estruturas oficiais han gañado protagonismo. A autoorganización e as asesorías encheron o baleiro deixado pola acción sindical oficial nos conflitos.

Hoxe en día o maior reto de China é a loita contra a desigualdade?As
diferenzas son un dos maiores problemas, e quizais a actuación gobernamental neste ámbito sexa máis modesta. Do tres grandes retos expostos polo país: tecnolóxico, medioambiental e social, nos dous primeiros ámbitos a acción foi firme e os resultados foron evidentes e moi rápidos. Con todo, a súa actividade social non foi tan sólida, a pesar da gran retórica e os compromisos adquiridos desde a época de Hu Jintao.

Reflexo de todo iso é o Índice de Desenvolvemento Humano (IDH). China é a segunda potencia económica do mundo, pero segundo o IDH, ocupa o posto 85 de 189 países. 600 millóns de persoas teñen ingresos mensuais inferiores a 150 euros. Isto demostra que aínda teñen moito que facer. Trátase dun país de 1.400 millóns de habitantes e non pódense facer milagres dun día para outro. A cuestión das desigualdades e o ámbito social é un dos retos máis importantes e pode afectar tamén á estabilidade política.

Como afronta Chinesa o reto do cambio climático?
O cambio foi notable. Na década de 1990 a política era a seguinte: “Primeiro ensuciar e despois limpar”. Como dicían en China, “agora o importante é crecer e desenvolverse, e ocuparémonos máis adiante dos danos colaterais e secundarios”. Neste século a actitude cambiou substancialmente. En primeiro lugar, as políticas internas xestiónanse tendo en conta os retos ambientais e as súas consecuencias no ámbito industrial, medioambiental e sanitario. Na actualidade existe un compromiso para afrontar este problema e, por suposto, a necesidade de asumir maiores responsabilidades e compromisos internacionais. A evolución da visión chinesa do cambio climático foi moi rápida e bastante exixente.

En Occidente hai moita xente que teme o ascenso de China. Está xustificado?
É evidente que hai tensións e que ademais se incrementaron nos últimos anos. O problema non é o desenvolvemento de China, o problema é a énfase de China na soberanía nacional. A Occidente non lle importaría que China fose un país desenvolvido, unha especie de Xapón, cunha gran capacidade económica e industrial, pero politicamente anano, que non vaia loitar pola supremacía a EEUU ou ao Oeste liberal. O problema non está no desenvolvemento, senón na soberanía. Se China se adhire ao G-8 ou compartise as mesmas perspectivas que as economías liberais occidentais, non habería tensión. O problema é que China segue outro camiño. Este camiño non é liberal no ámbito político, ideolóxico e económico, e propón un modelo estrutural diferente ao de Occidente.

O mundo de 1945 non é de 2021. China é un actor moi importante, pero iso non ten reflexo na gobernanza global. Cando China esixiu unha cota de participación acorde coa súa dimensión no Banco Mundial ou no Fondo Monetario Internacional, os países occidentais sempre puxeron trabas.

Isto pode ter consecuencias importantes nos próximos anos. Se analizamos como se produciron os cambios na hexemonía mundial nos últimos 500 anos, na maioría dos casos viñeron a través da violencia. As estruturas militares que se están expondo ao redor de Auqus, Cuad e China, que están a incrementar os problemas en Taiwan, no Mar Chinés do Sur ou no Mar Oriental de Xapón, non teriamos que ser demasiado frívolos.

Con máis ou menos razóns, é habitual que Occidente reproche a China as súas carencias en dereitos humanos. Como vive Chinesa esta crítica? En
China, por suposto, hai carencias moi claras en materia de dereitos humanos. Con todo, no interior do país, a cuestión non está na cabeza da lista de prioridades: a prioridade principal segue sendo a mellora do nivel de vida, polo que os sectores que expoñen cambios estruturais do sistema político na sociedade chinesa teñen pouco que ver coa evolución real da política.

Isto non quere dicir que dentro de X anos non se cambie esta situación e que unha vez que se produzan melloras no ámbito social e económico, non se expoñan outro tipo de demandas.