Todo o CUP entrou por sorpresa no Congreso español hai dous anos. Como partido anticapitalista e independentista, que lle empuxaron a Madrid? Tras a
primeira investidura sen éxito e no medio de protestas contra a sentenza de presos independentistas decidimos presentarse por primeira vez ás eleccións españolas. Por unha banda, como consecuencia da represión, vimos claramente a importancia de que a esquerda independentista ocupase todos os espazos políticos. O papel de Bertzalde, ERC e Junts per Catalunya non representaba o que o pobo catalán necesitaba. Neste contexto, decidimos de forma urxente e inesperada presentar a candidatura española.

Está satisfeito coa decisión?
Si, porque a CUP impulsou a voz independentista, anticapitalista, feminista e ecoloxista de esquerdas que até agora non había no Congreso. Quedámonos sós a miúdo, pero creo que a nosa achega foi importante. Desgraciadamente, o Congreso dos Deputados ten un impacto mediático cada vez maior, debido á súa crecente competencia. Madrid é absorbente. Por tanto, a pesar de que o noso parlamento soberano é catalán, valenciano e das Illes Balears, a súa presenza en Madrid deunos visibilidade, así como a posibilidade de estender ao catro ventos a voz que até agora estaba silenciada en España.

Saltou do Parlamento ao Congreso. Como foi? En canto
ao día a día, foi duro. Á dureza propia do congreso hai que engadir a presenza da punta dereita. E si iso fose pouco, a pandemia a nivel mundial comezou a lexislatura e veu de súpeto a nós; mentres toda España estaba pechada viñamos a Madrid. Pero tamén me satisfixo ser representante dunha voz que até agora non tiña sitio. Por tanto, aínda que o día a día foi duro, a experiencia é satisfactoria.

Que lle parece do goberno de Pedro Sánchez?Hai
unha gran decepción co que podería ser esta lexislatura. Chegou a Madrid coa intención de perfeccionar o réxime da CUP e ser ingobernable. O goberno do PSOE e Unidas Podemos ofrecer algunhas físgoas para alcanzar ese obxectivo, pero desgraciadamente non foi así. En todos os aspectos básicos do Estado as políticas de goberno progresista foron de dereitas.

Por exemplo?
Desde o punto de vista económico, na xestión dos fondos europeos, na falta de taxas de grandes ingresos, na facenda, na falta de traballo por un sistema fiscal progresivo, entre outros. E en cuestións internas destacaría o rexeitamento das políticas migratorias ou do debate da Lei Mordaza, ou o atraso da reforma laboral que vai conseguir nada… Os expedientes de regulación de emprego temporal (UTE) ou de Renda Mínima Habitable foron medidas escasas, non chegan e, por tanto, non satisfán o obxectivo. E si iso fose pouco, predomina a negativa sistemática a criticar á monarquía e abrir a porta á autodeterminación dos dereitos. Pedro Sánchez iniciou a lexislatura anunciando a súa aposta pola desjudicialización do conflito catalán, cousa que non ocorreu. Non houbo unha solución política do conflito e o goberno de Sánchez utilizou máis a Lei Mordaza que as anteriores.

Cres que había unha alternativa mellor que o goberno do PSOE e as Unidas de Podemos?
Para formar un goberno?

Si.
Non, os números son o que son e a opción estaba moi ben. Iso si, podíase construír unha alternativa máis favorable a través de políticas públicas concretas. E o problema é que o PSOE e Podemos sempre defenden un mantra; si pérdese a estabilidade deste Goberno, gobernarán a extrema dereita e a dereita. Iso é unha trampa. Cando o PSOE sinala a punta dereita, porque se sitúa directamente á esquerda, pero sen promover políticas de esquerdas. Por tanto, a mensaxe que manda á sociedade é que o goberno do progreso non fai políticas progresistas, ou as fai co contagotas sen resolver os problemas da xente.

A CUP viaxou a Madrid, entre outras cousas, para bloquear ao Goberno de España. A dirección do seu voto no hemiciclo coincide a miúdo co VOX ou o PP. senten incómodos?
Non, porque a CUP, a diferenza do VOX, cando vota faio cun posicionamento político radicalmente de esquerdas. Por exemplo, votamos en contra da investidura de Pedro Sánchez, como o VOX. Nós dixemos claramente ao presidente que si propugnaba políticas transformadoras no futuro, si tivésemos que dirixir o noso voto, fariámolo. Pero isto non sucedeu. E, en cambio, en ocasións o PSOE votou xunto co VOX, por exemplo, na aprobación dos fondos europeos, polo que ninguén dixo nada. A CUP analiza a situación e vota sen máis polas súas formulacións políticas.

Votaron en contra da investidura de Sánchez. En cambio, en Cataluña apoiaron a Pere Aragones, aínda que nas súas listas houbo unha actitude xenófoba, Joan Canadell. Por que? Porque nós no
Parlamento de Cataluña chegamos a un acordo coa ERC, para logo sumar a Junts per Catalunya. O noso reto era virar á esquerda o noso país. E nese acordo dixemos claramente que si dentro de seis meses non se cumpre o pactado, non imos apoiar os orzamentos. En Madrid temos outra perspectiva. En definitiva, o Parlamento de Cataluña e a Generalitat son para nós as cámaras a protexer, porque o Tribunal Supremo e o Goberno de España gastáronas sistematicamente. A Madrid, en cambio, non vimos construír nada, estamos en Madrid, entre outras cousas, para denunciar as estruturas do réxime, a monarquía, o exército ou a corrupción.

EH Bildu, xunto con ERC, fixo posible o goberno de Sánchez. Que opinión merécelle o papel que está a facer en Madrid?
Facemos unha análise diferente da relación que temos que ter co goberno do PSOE e do UP. EH Bildu e ERC entenden que garantir a estabilidade deste Goberno é unha forma de posibilitar políticas públicas positivas tanto para Euskal Herria como para Cataluña, mentres que nós cremos que, transcorridos estes dous anos de lexislatura, estabilizar o goberno do PSOE é fregarse a si mesmo. Porque facer pactos co PSOE non serve de nada.

Pedro Sánchez tramitou os indultos.
E nós alegrámonos de que a xente puidese saír do cárcere, iso foi importante, porque había moito sufrimento. Pero o máis indulto non foi unha solución política, solucionaron a situación de nove persoas, pero aínda hai catro mil represaliados. A solución política é a Lei de Amnistía.

O presidente do grupo parlamentario confederal Unidos Podemos, Jaume Asens, afirmou en ARGIA que actualmente non existe unha correlación de forzas para levar adiante a Lei de Amnistía.
Claro, porque o PSOE non está disposto. Pero é sabido que as correlacións de forza trabállanse. E, na nosa opinión, o importante é expor retos políticos, poder dialogar con amnistía e informar á cidadanía da existencia de solucións políticas factibles. E que, á parte diso, é importante formar maiorías amplas. Non creo que a alegación da correlación de forzas benefícienos moito.

Polo momento, Pedro Sánchez foi o primeiro presidente que se sentou na mesa de diálogo con Cataluña.
Si, o problema é que o único que ten o diálogo sobre a mesa é o nome: non hai igualdade de condicións, porque as condicións as pon o Goberno de España, están a pór límites nas conclusións e as fronteiras constitucionais non se poden cruzar. Por tanto, o PSOE segue facendo o pulso entre legalidade e lexitimidade. A Constitución española está a ter un peso enorme na mesa de diálogo e sabemos que ERC o ten claro, pero queren deixar que se acabe o ciclo.

Como xestionaría a CUP a mesa de diálogo?Para
empezar, a mesa de diálogo non pode ser unha mesa de partidos políticos, debería ser un espazo de diálogo entre os dous países e o árbitro debería ser neutral. Temos que obrigar ao Goberno de España a sentar e a negociar, e para iso é imprescindible traballar coa comunidade internacional. É un proxecto laborioso? Si, claro. Pero fixémolo hai catro anos e seguramente é tan utópico ou menos que reformar democraticamente a España. Sen dúbida, este é o mellor goberno que pode ter España; pois, si este é o mellor goberno que pode ter España, a independencia é unha cuestión de supervivencia democrática. Nos Países Cataláns, no País Vasco e en calquera lugar.

Faltan dous anos para que finalice a lexislatura. Ve a posibilidade de descentralizar o Estado español?
Non hai vontade política. O PSOE é inherente a ser un dos alicerces do réxime. Por tanto, non é cuestión de confianza ou de fe. O PSOE non quere traballar nesa dirección e ten grandes conflitos internos nas súas liñas. Non vexo ningunha posibilidade, desgraciadamente.

Cal é o reto da CUP a partir de agora?
Temos un papel fundamental nesta segunda metade da lexislatura, porque tamén é unha lexislatura do Parlamento de Cataluña. Somos unha esquerda independentista e, por tanto, temos que ser contrapuntos á política de ERC e estes dous anos débennos servir para crear unha folla de ruta compartida. Non só ao independentismo, senón a partir de todas as forzas democráticas. A sentenza do Supremo en contra da inmersión lingüística ha posto de manifesto que a clave está na formación de maiorías democráticas. A autodeterminación tamén ten que ver cos dereitos colectivos, máis aló de cambiar a bandeira do país.