Vostede creceu en Arantza, do pobo no que saíu a estudar. Como lembra aquela época?
Eu nacín en Arantza. Somos catro irmáns e nacemos o catro en casa. E ao catro déronnos a oportunidade de aprender os pais. Estudamos no pobo ata que puidemos, pero naquela época non se podía facer o bacharelato en Arantza. Tiña un tío en Oronoz Mugaire e alí había un colexio de mozas. Funme alí. Non era unha escola oficial, era libre. Dábannos as clases alí e faciamos os exames en Pamplona. Cando acababa de terminar o bacharelato, alí mesmo empezaron a ensinar estudos de maxisterio. Empecei e aprendín os dous primeiros cursos. Pero só tres compañeiros de clase quedamos en terceiro e as monxas dixéronnos que non podían seguir, que teriamos que vir a Pamplona a estudar. E así viñemos.

Cando estaba en Pamplona coñecín a Jorge Cortes Izal. Foi un dos fundadores das ikastolas de Pamplona. El non era vasco, pero era moi vascófilo. O seu fillo maior estaba a estudar eúscaro nun caserío de Arantza, a través do cal tivo coñecemento de que acababa de finalizar os meus estudos de maxisterio. Nin un nin dous, veume a buscar á miña casa.

E empezou a traballar nas ikastolas.Naquela
época había unha residencia en San Sebastián, e alí xuntabámonos mulleres euskaldunes que ían ser profesores das ikastolas. Algúns estaban a estudar maxisterio e outros xa estaban a realizar prácticas en ikastolas. Alí tamén cheguei eu, en setembro de 1967. Viviamos na rúa Matia do barrio do Antigo, en dúas casas. A min tocoume a ikastola de Hernani, chamada Urumea, e durante todo o curso estiven alí, de clase en clase. Era un pracer. A ikastola daquela época era completamente diferente a outras escolas! Os mozos e chicas adoitaban estar xuntos... Era moi diferente. A responsable era Pakita Arregi, e ás tardes tiñamos reunións e formacións. Víñanos Kontxita Beitia e deunos clases de gramática do eúscaro, [Joxemiel] Barandiaran viño, [José Antonio] Urbeltz tamén...

Nesa época Ez Dok Hamairu estaba de moda! E pensade, naquel barrio, aquela cuadrilla de mulleres vascas... Un saía con isto, o outro con el, e iamos a todos os concertos! Estivemos marabillosos. Teño os meus recordos de entón en San Sebastián. Pero de alí vin a Pamplona, á única ikastola da época. Despois de pasar uns anos traballando, casei. Un sábado ao finalizar o curso e casar o luns.

Que cambiou isto?
Eu tiña 22 anos e caseime cunha viúva. Ela tiña dúas fillas pequenas. Eles acolléronme cos brazos abertos e estaba moi contento. Todo era moi romántico. E entón díxome que tiña que deixar o traballo. E deixei o traballo, sen ganas. Entón aínda existía o sistema dote. Era a época de Franco, e despois da guerra as mulleres dedicábanse ao traballo doméstico para coidar do seu marido e dos seus fillos. As mensaxes de entón eran que para que o seu marido vinga a casa tiña que estar ben decorado. Ruleta de rizado e riseiro. Que o seu marido ía vir canso e xa tiña que ter aos seus fillos gobernados. Tamén desde o punto de vista sexual, tiñas que depender dos desexos do teu marido. Até aí non chegaba, claro. Eu nunca vira ese machismo en casa. Os nosos pais eran moi abertos neste sentido. Amatxi si. Cando Amatxi achegábase a casa, dicíanos ás mozas que levantasen a mesa, ou que fixesen isto ou outro, e os nosos pais xa se opuñan. Pero eu deixei o traballo. Era tan romántico!

Tivo os seus pais moi abertos, por tanto?
Si. En todos os sentidos. Por exemplo, os nosos pais movéronse moito. Ás veces iamos de Arantza á praia, a Hendaia. A miña nai e a miña mamá eran moi boas modistas e acórdome dun traxe de baño feito por elas. Un volante. Saían tres panadeiros polas mañás do pobo e até a venda de Igantzi iamos cun deles, sentados sobre sacos de la na parte traseira do coche. Alí colliamos o autobús Baztanesa e levábanos a Irun. Desde alí, en autobús ou topoz até Hendaia. Entón ninguén se movía! E nós andabamos alí. En Arantza tamén iamos ao monte, cando os pais terminaban o traballo. Nós tivemos unha vida moi boa. En casa non había diñeiro, pero mandáronnos a estudar, dúas irmás e dous irmáns. O máis novo non quixo estudar, pero déronnos a oportunidade ao catro. Non facían distinción. Eu notei as diferenzas despois de contraer matrimonio.

“Despois de casar, cansazo”.
Si, claro. O meu fillo naceu aos 23 anos. Tiña 23 anos e tres nenos. E ao cabo duns anos fómonos. Son un casco duro e optimista, e cando estaba casado soubo atopar o meu camiño, si desde aquí non se podía, desde alí. En 1987 sacé a EGA e empecei a traballar en AEK. Ademais das tarefas domésticas, iso. Pero dábame igual. Íame encantando. Estiven quince anos traballando en AEK, Tudela, Corella, Argedas, San Juan de Luz... Iso deume aire. Pero creceron os fillos, o fillo menor tamén se foi de casa… E despois de 22 anos casado, separeime. Coller as maletas e celebralas. Volvín a casa dos meus pais. Non tiña nada!

Volvín traballar en AEK en Pamplona, e así continuei. Gustoume seguir traballando nel. Pero empecei a pensar no futuro. Si ía sacar adiante a miña vida, necesitaba unha pensión digna, e prevía unha situación moi deficiente. Entón decidín cambiar de traballo. Empecei a traballar nas ikastolas municipais. Con 54 anos fixen oposicións e sacé praza. E fixen os meus últimos anos na escola pública. Traballei até os 70 anos para poder ter unha retribución bastante digna, e os últimos cinco cursos paseinos en LAB, en sindicalismo.

A súa propia preocupación pola pensión, levouna logo ao ámbito político.Antes de
xubilarme vin que a cuestión dos pensionistas era vergoñosa. Entón decidín seguir loitando por LAB como pensionista, primeiro. Logo metinme de cheo en Oneka. Estaba na Comunidade, e nós decidimos crealo aquí tamén.

É necesario. A conta de pensións está a cambiar unha chea. Podía ter unha pensión digna coa dos últimos quince anos cotizados anteriormente. Agora non é suficiente. Cada vez está peor. E non nos damos conta. Nós facemos concentracións en Pamplona todos os luns, na praza do concello. Ás veces veñen persoas que non son pensionistas, mesmo dalgúns movementos sociais parece que veñen apoiarnos. Pero non nos apoiamos, estamos a apostar polos seus dereitos. Os mozos tamén nos miran coma se o que estamos a facer non tivese nada que ver con eles. Non se dan conta de que lles chegará a vostedes, e que isto vai a peor. Cando pasamos ao euro, eran mileuristas os que cobraban pouco. E agora a xente con estudos gaña menos que iso traballando a xornada completa. Os ricos son cada vez máis ricos, os pobres máis pobres, e como antes, o mozo non é novo para sempre. Cos salarios actuais e as leis actuais moitos van recibir miseria na súa pensión. Para que o problema das pensións sexa de ninguén, é nova. O seu e o feminino.

Por que a das mulleres? Por que é necesaria a Plataforma de Pensionistas Oneka Euskal Emakume?
Mire, cando empezamos a concentrarnos eramos moi poucas mulleres. Parecía que non era o noso problema. As mulleres que iamos preguntabamos aos homes se deixaran ás súas esposas preparando as súas comidas, porque claro, cando as faciamos polas tardes, xuntabámonos moitas máis mulleres. Agora cada vez somos máis, afortunadamente. Moitos deles sen pensión. De feito, hoxe en día hai unhas 100.000 mulleres que non cobran pensión en Euskal Herria. Sen pensións! En caso de ser marido, algúns cobrarán o que lles corresponde como viúvos ao morrer o marido, pero non o deles. Eu non digo que se teña que pagar polo traballo doméstico, pero si que cando se xubile habería que ter en conta o traballo realizado en casa durante tantos anos. Nós esiximos un salario mínimo de 1.200 euros e unha pensión mínima de 1080 euros, cotizados ou non.

Porque, hoxe en día, quen acolle os recortes? Moitas veces, mulleres. Si nunha parella un dos dous queda en casa, quen queda? Esposa. E dise que un é o que traballa e o outro non traballa. Si? Queda ti en casa e xa mo dis! O traballo doméstico é de 24 horas. E nalgunhas delas estarás tranquilo, pero noutro non. Si a sociedade fixese as cousas correctamente, habería máis posibilidades de conciliación, e si a sociedade non fóra tan machista, as mulleres non terían que ocuparse da carga de traballo no fogar, non ocuparían a práctica totalidade dos recortes, nin habería tanta brecha no ámbito das pensións. Pero temos o que temos.

Aforrar diñeiro do traballo gratuíto das mulleres e non distribuílo.
Dise que o 30% do produto interior bruto do Estado corresponde ao traballo realizado por mulleres a título gratuíto. E si non somos conscientes diso e non pedimos o cambio, seguirá así. Pandemia serviu para visibilizar a realidade. Até agora nunca se falou do coidado e de súpeto interesounos a todos. Que pasou? Que os nenos se quedaron sen escola, que tiñan que estar en casa, que os pais estaban a traballar e que non coidaban de quen. Parécenos normal ver na rúa ás mulleres maiores coidando aos nenos. Eles crecen aos seus fillos con suficiente traballo e agora ao setenta anos espéranlles. Moitas veces levando e recibindo aos nenos e nenas á escola, día tras día. En Pandemia, no que nos chamaron grupos de risco, iso fíxose imposible. E aí detectouse o baleiro. Aí algo está mal.

Toda a vida coidando aos demais e a preocupación por quen nos coidará na vellez.
O coidado está moi mal organizado. Mesmo cando as mulleres sacan ao mercado de traballo o que fan gratis, as tarefas de coidado non se fan o suficientemente ben. Non hai máis que ver o número de anciáns que faleceron nas residencias durante a pandemia. Até agora non se falou de residencias. Porque as mulleres son a maioría dos traballadores, e tamén as que están alí. Iso tamén hai que solucionalo. Eu non quero terminar nunha residencia. Segundo unha enquisa do IMSERSO, case nove de cada dez persoas maiores non queremos ir a un lugar así. Ás veces é imprescindible para coidar porque non tes ninguén e porque estás moi mal. Pero tamén nestes casos, non podemos atender mellor ás persoas maiores? As residencias teñen que estar fóra da cidade, como os cárceres?

Como che imaxinas a túa vellez?
Eu non quero ir a unha residencia. Con Oneka estivemos dúas veces no Parlamento de Navarra, e nun deles díxeno. Necesitamos que nos pregunten que é o que queremos. Existe un Servizo de Atención a Domicilio. O que era público na alcaldía de Joseba Asirón, foi privatizado por Enrique Maya. Son como máximo dúas horas ao día, o que para moitos non é suficiente. Este servizo debería ser gratuíto e moito máis amplo. Eu quero vivir aquí, na Zona vella de Pamplona. Na casa na que vivo agora non teño ascensor, pero de momento estou ben. Baixo á rúa, volvo polo barrio… Teño moitísimas historias aquí, a miña xente está aquí, agora atópome cun coñecido, logo con outro... Cada un debería elixir onde e como quere vivir. Algúns pretenden crear vivendas cooperativas para persoas maiores. Eu deséxolles a eles que vivan como eles, pero eu non quixese. Non quero vivir rodeado de vellos. Eu quero ao meu ao redor anciáns, novos e de todas as idades, como todo está na sociedade. O meu desexo é iso. De momento estou ben, pero necesito axuda, e non sei si vou poder recibila. Sería bo que se puxesen centros de día nos barrios. Que en lugar de ser sexan poucas, grandes, pensadas para centos de persoas e fóra dos barrios, sexan pequenas, moitas e nos propios barrios. Que promovan a autonomía das persoas maiores, ou polo menos non a reduzan! Agora xa se empezou a traballar con este propósito de Atención Centrada na Persoa, pero en xeral hai moito que mellorar.

Pero a opinión dos maiores non parece que lle interese a
moitos… A nosa voz non se escoita. Non está nos medios, non está nos centros de poder, nin no ámbito da militancia. A partir dunha idade xa non é válido e a túa voz non ten oíntes. Despois da xubilación pasas directamente ao limbo. Somos os mesmos que tivemos a primeira pelexa. Antes estabamos na rúa, agora tamén, e así seguiremos ata que poidamos. Porque as cousas non están ben. Porque a xente non se atreve a loitar. Nós levamos tres anos facendo concentracións, semana a semana. Cada vez óuvese máis o tema das pensións e chámannos máis de alí e de aquí. Ninguén nos preguntou a nosa opinión. Pero soubemos facer ouvir a nosa opinión. Polo menos serviu para iso.