Como chegou a ser un canteiro?
Sempre me gustou debuxar e pintar. Por iso, unha vez terminado no instituto, estudei na Escola Taller do Concello de Pamplona, fai 30 anos. Empecei porque me gustaba a cantaría e ademais pagábanme o salario basee interprofesional. É curioso, pero naquela época pagábanme por estudar e agora teño que pagar para traballar e para sobrevivir.

A de Pamplona foi a segunda escola taller do Estado, tomando como modelo as escolas fabriis/fabrís alemás, e foi creada co consenso de todos os partidos. Unha iniciativa moi interesante.

Con esta escola traballamos varias reformas, entre elas un portal do Castelo Fígado de Pamplona. Alí estiven cinco anos despois de terminar os estudos de profesor, pero eu quería ser canteiro e abrín o meu propio taller, primeiro en Noáin e logo en Urnieta.

Que fai un canteiro no século XXI?
O do canteiro é un oficio perdido. Teño a oportunidade de realizar todo tipo de traballos: chámanme para realizar traballos de restauración na construción. Restaurei, por exemplo, a alegoría de paz que está na base do monumento aos Foros, como a fonte de Luís Paret ou a coroa do escudo do Arquivo Xeral. Tamén fixen escultura relixiosa: A imaxe de San Miguel na capela do Hospital de Navarra é miña.

É un oficio moi perdido e ao mesmo tempo moi extenso: podo facer elementos arquitectónicos (murallas, arcos) ou unha talla, por exemplo. Por outra banda, a cantaría sempre estivo moi ligada á obra funeraria. Os ronseis colocábanse nos cruzamentos e logo nos cemiterios. Son obras cheas de simbolismo e realízanse co material máis duro da natureza, a pedra, coa idea de que talvez perduren para sempre. As cousas da arte funerario téñoas noutra web, porque aínda temos grandes tabús ao redor da morte. Tiven a honra de facer os ronseis de Lolo Rico, Joxemiel Bidador ou Aitor Etxarte, recentemente falecido.

E ademais de todo isto, por suposto, fago as miñas propias creacións. Fago horas e horas no meu taller en silencio e teño moito tempo para pensar. Hai catro anos fixen a miña primeira exposición individual na sala Edertdu: Panta Rei. Traballei ao redor da onda. A pedra córtase mediante ondas. Ao dar un golpe, transmítense as ondas. Estas ondas producen presión e así se corta a pedra.

Como é o teu traballo diario?No
noso imaxinario a pedra está moi ligada ao mundo antigo e eu tamén formo parte das técnicas antigas, pero sempre quixen quitar ás miñas creacións ese concepto de arqueoloxía ou vello. Sempre metín cousas modernas nas miñas obras. Tamén quero dar bísame a un material tan duro en si mesmo. O meu traballo ensinoume, por exemplo, que unha vez cortada a pedra pódese flexibilizar. Unha vez fixen unha lámina de catro metros, de 5-6 centímetros de espesor, e vin que se dobrou. A pedra ten flexibilidade! Sorprendeume.

Gústame moito investigar. Traballo ao redor de catro etapas do Camiño de Santiago en Navarra. Trátase de catro figuras xeométricas, formadas por catro tipos distintos de pedra.

Interésame coñecer as pedras do lugar e isto levoume a estudar os medios xeológico. Do mesmo xeito que o do canteiro é un oficio perdido, as canteiras están cada vez máis perdidas.

Que tipos de rocas utilizas?
A pedra azul da Comarca de Pamplona, por exemplo. Unha calcarenita bastante dura no monte Ezkaba, moi abundante na zona e orixe de moitos topónimos: Arriurdiñeta, por exemplo. É o que se atopa nas Glazisas da Cidadela e nas rocas situadas nos bordos coñécense as baixadas de temperatura, mentres que as que dan ao Sur están químicamente desmanteladas e as que están ao Norte están perfectamente.

Para min foi un gran descubrimento o mármore de Igantzi. É marabilloso: branco con beta azul. En Igantzi hai unha enorme canteira. Agora utilízano para facer formigón e pedras finas, e eu empecei a utilizar como xustiza poética este material cheo de beleza para facer vaixelas. As vaixelas que fago para restaurantes elegantes son feitas con ese mármore.
Tamén utilizo o mármore de Eratsun. No seu día este material foi moi importante, pero agora non se utiliza. A canteira está pechada porque non cumpría as normas medioambientais. Aínda que as canteiras de Alaitz ou Oskia están abertas, só se utilizan para facer finas.

No quinto hai unha canteira de magnésita. É un xigante, pero hai que pedir unha chea de permisos para entrar nel.
Eu quero reivindicar o oficio e a materia fala moitas veces só. Os materiais dan respostas moi variadas, e iso é unha cuestión marabillosa.

Vostede é canteiro e escultor?
Non vexo diferenzas. Doume por recibida. É difícil describir un oficio que está a desaparecer. En calquera caso, eu reivindico sempre a dignidade do noso traballo.

Durante moitos anos fun ás feiras a vender os meus traballos, pero agora non. Estou cansado de escoitar que os meus traballos son caros. Eu só quero vivir disto. Aquí temos o costume de pedir aos artesáns que baixen o prezo, pero non a Iberdrola. Esiximos máis ao máis débil que ao máis rico. Por iso moitas veces os artesáns facemos o que se pode vender no mercado e entras así nun círculo vicioso.

Nas feiras a xente pregúntame a miúdo canto vale un escudo. Non me gustan os escudos coas connotacións, pero os fago porque teño que comer. Eu creo que á xente gústalle porque hai unha certa idealización da Idade Media. E algúns pensadores pensan que iso é o que ocorre porque vivimos nun neo-feudalismo. Os señores de entón eran señores de Leún ou non sei onde, mentres que os actuais son xefes de Zara ou de Microsoft e nós os seus escravos. Isto estase sentindo cada vez máis claro.

En calquera caso, a miña pregunta é para que queres un escudo se non es nobre? Temos moita confusión e a ambición está moi estendida.

Entón a fronteira entre artesáns e artistas é moi fina, non?
Si, así é. Cada vez téndese máis a facer artesanía creativa. A artesanía contemporánea é a única vía. Cada vez vexo máis claro que non podes quedarche sempre facendo o mesmo para poder vender. Competencia crecente. Os chineses farano mellor que ti, seguramente.

Eu creo que a artesanía é a ferramenta que tes á túa disposición para facer realidade unha idea. Utilízase sempre a tecnoloxía. Enxálzase a elaboración manual, pero non só iso garante que teña valor.

Para os artistas son demasiado artesán e para os artesáns son un artista. A arte é hoxe algo que cada vez se traballa máis conceptualmente e non coas mans. O taller da Facultade de Belas Artes da UPV/EHU foi utilizado por moi poucas persoas. Agora vemos mobles do século XVI e percibímolos como artes, pero no seu día non serían máis que obras dun bo artesán.

Como chegaron os teus pratos aos grandes restaurantes?
Eu sempre reivindiquei obras de arte útiles, e por iso fago pratos de pedra, que manteñen moi ben o frío e a calor.

Utilízanos en Mugaritz para servir o xeado, por exemplo. Queren que Mugaritz sexa sensorial coa súa nova cociña. Buscan como sorprender aos comensais, tanto nos restaurantes como nos fogares, e para iso son idóneos estes recipientes de pedra, que se adaptan perfectamente á forma da man.Para a demarcación fixen catro torres de pratos de mármore en Igantzi. En realidade son esculturas, pero á vez pratos.

Aproveito as características das pedras para facer vaixelas e recipientes de cociña. Por exemplo, a pedra Ofita aguanta temperaturas moi altas. Antes utilizábase para dar un sabor preocupante á pulpa.

Traballo coas demarcacións e fixen cousas para Aithor Zabala (Somni restaurant de Los Ángeles) para os restaurantes de Hélène Darroz en Londres e París, e o último para Aitor Jerónimo, o restaurante Basque Kitchen de Singapura.

Que é Petrus?
Petrus xorde como unha iniciativa cultural a partir da relación entre Simeón Hidalgo, autor do Petrus Museum. Os autores quixeron debuxar as liñas que unen a arte románico coa cantaría creativa do século XXI, así como as diverxencias entre o proceso creativo do museo e o negocio artístico. Rubén Marcilla e Helena Bengoetxea da produtora Haruru Films coñeceron este museo situado na localidade de Lizarraga, en Izagaondoa, e chamáronme para facer algo.

Simeón, especialista en Historia da arte e Teoloxía, descubriu que a pegada dun canteiro podía seguirse porque nos capiteis de diferentes lugares aparecían bucles foliares idénticos. Ademais, na igrexa de Gergitain apareceu a firma nun capitel: Petrus me fecit. Petrus era un mestre canteiro medieval e o seu nome non é moi habitual, xa que no seu día os canteiros non eran uns xenios coñecidos e realizaban un traballo moi anónimo. Entre as obras que hai en Navarra, por exemplo, só coñecemos entre 8 e 10 firmas.

O románico, que pretendía difundir o espírito da Roma imperial por toda Europa, mostra no románico rural como publicaban as mensaxes para facelos chegar ao público a través das imaxes.

A iniciativa Petrus tamén está relacionada coa desaparición dos pequenos pobos. Isto vese claramente nesa traxectoria do románico que facemos na película. O proxecto Petrus pretende pór en valor a arte local e o desenvolvemento rural a través do cine.

Como está conservado noso románico?Cun
importante patrimonio, investiuse moito diñeiro, pero hai que ter en conta que despois se devolverá parte dese investimento, por exemplo, a través do turismo. A catedral de Vitoria é un claro exemplo. Iso é, á fin e ao cabo, saber sacar o mellor do peor.

Hai moita diferenza entre a de Petrus e a súa forma de traballar?
Non sei si habería grandes diferenzas. Eles movíanse moitas veces de pobo a pobo e de cidade a cidade, pero hoxe en día ocorre o mesmo cando se fai unha nova cidade nos recunchos e nos sabores do mundo. Hai que meter moitas horas na vida do canteiro contemporáneo e traballar sen parar na creación para poder vivir disto.

Por que os vascos amamos tanto a pedra?
Somos auga e mineral. Por iso a nosa relación co mineral é fundamental. O noso é un pobo de pedra. Así o dicía Gabriel Aresti e Oteiza explica que o crómlech é un espazo máxico. Son elementos simbólicos e esta cosmogonía colectiva que temos no noso país provén destas ideas. Isto tamén ten que ver coa presenza de grandes artistas como Oteiza, Chillida ou Mendiburu na Idade Moderna. O noso é o pobo dos escultores.

Ulibarri, pola súa banda, subliñaba a proximidade deste pobo ás pedras. A estética referíase nos seus traballos sobre o eúscaro ao concepto de “acervo euskaro gremial”.Desde os Pireneos até aquí e nos elementos cotiáns, somos un pobo que mostra esta beleza estética nos detalles máis pequenos. Por exemplo, os utensilios para elaborar queixo ou que se utilizaban no caserío estaban deseñados de acordo a estes criterios. Esteticamente son agradables e bonitos, pero á vez útiles e para min ese é o obxectivo supremo.

Jorge Oteiza falaba disto. Nocións para unha filoloxía vasca do noso preindoeuropeo explicaba no seu traballo a gran pedrada que tiña sobre isto: que sentimos como seres humanos cando estamos no monte ou entre rocas? Percibimos proximidade, protección, e iso é o que eu sinto.