Para que se crearon as asociacións de eúscaro?

Así está escrito: para fortalecer a comunidade dos vascos. As asociacións de eúscaro naceron condicionadas dunha ou outra maneira polas teorías de Txepetxe [José María Sánchez Carrión]. Ao principio era como un lema moi utilizado: 'O que nos une é máis que o que nos separa'. Xurdiron dentro desa filosofía.

Que significaban cando 'compactaron a comunidade'?

Esta é unha das conclusións da tese. Ao redor dos 30 anos as asociacións de eúscaro non definiron o que supón a consolidación da comunidade euskaldun. Na tese traballei algunhas cousas e trouxen o tema da compactación a tres grandes bloques. Un: Autoformación. Son asociacións formadas exclusivamente por euskaldunes, que funcionaron en eúscaro e que contaron con falantes enteiros no punto de mira. Dous: actuaron de forma performativa desde o principio até hoxe, desde a filosofía de facer a sociedade do futuro desde hoxe. Tres: discurso; si tiveron ou non capacidade para facer un discurso propio e independente. Non hai consenso entre os entrevistados. Algúns din que formaron o discurso e outros din que non chegaron a formar un discurso enteiro. Con todo, o que din uns e outros é que se formaron ou non, que non tiveron capacidade para socializar o discurso.

Esa é a lectura que fago da compactación. Eu creo que non se definiu que é compactar e fixouse o obxectivo sen saber moi ben que é iso.

Quizais sexa unha pregunta difícil a seguinte, porque vostede dixo que o obxectivo non estaba claro pero... Conseguiuse o obxectivo?

O seu efecto na compactación foi limitado. Ao principio algúns empezaron a achegarse á compactación, pero co paso dos anos esta idea hase difuminado ou alagado un pouco. Con todo, a pesar de non ser recoñecidas inicialmente polas asociacións, tiveron un segundo obxectivo principal: fomentar o uso do eúscaro. Entenderon que o uso é un dos principais indicadores da revitalización dunha lingua. Non sei até que punto conseguírono, tendo en conta que nos últimos anos o uso hase estancado ou baixou, pero as asociacións crearon carreiros para mostrar que nalgúns ámbitos da vida é posible vivir en eúscaro.

Os logros das asociacións están probablemente moi lonxe dos obxectivos marcados a finais dos anos 80 e principios dos 90. Con todo, creo que cos mecanismos que crearon as asociacións non se podía conseguir moito máis. A consolidación da comunidade e o fomento do seu uso son obxectivos moi ambiciosos e, salvo excepcións, non era posible acceder a eles desde as estruturas de militancia e traballo que constituíron as asociacións.

Na tese aparece a palabra 'soño'. Hai que soñar?

Por suposto. Alguén me pode dicir que fixen unha lectura un pouco pesimista. Case todos os entrevistados dixéronme algo así: "Quizais non chegamos ao que soñabamos, pero como fose a situación do eúscaro se non houbese asociacións? ".

As asociacións están cansas?

Eu diría que si. En calquera caso, non sei si esa fatiga non é máis xeral, se toda a actividade cultural vasca non está cansa. As asociacións traballaron durante moitos anos, obtiveron bos resultados, conseguiron un nivel de estructuración forte en diferentes localidades... Pero en xeral nótase cansazo. Hai dificultades e obstáculos para avanzar, algúns se esforzaron pero non se superaron. Tamén creo que, salvo excepcións, aínda teñen ilusión por avanzar.

É posible a conciliación entre o movemento social e a estrutura profesional? É esta forma eficaz?

Non sabería responder si é unha forma eficaz ou non. Foi, é e será un nó a liberar polas asociacións e neste caso por toda a actividade cultural vasca.

No congreso 2010-2011 optouse por achegarse aos movementos sociais, non sei até que punto cumpriuse. O equilibrio é moi difícil. Non sei si as respostas que poden vir da economía social ou dos movementos sociais, pero é unha cuestión que esixe experimentar e ter en conta moitas cousas.

A lectura que fago despois de 30 anos é que, como é moi habitual en nós, tentamos saltar dun extremo a outro. Ao principio crearon unha estrutura militante, logo seguramente todas as asociacións tiveron a ambición de ser traballadores. Que pasou? O que ocorre moitas veces en nós: “Temos traballadores, que traballen eles”. Esqueceuse que na asociación ambas as estruturas son necesarias. Hai asociacións fortes cunha gran estrutura de persoal, pero detrás non hai ninguén. Doutra banda, existen asociacións que non queren adoptar de forma específica a estrutura profesional. Non diría que uns ou outros funcionen ben ou mal. En consonancia coa filosofía da asociación, creo que é unha decisión que hai que tomar no lugar. O feito de ser traballadores ten unhas resonancias e non ter outras.

Na súa tese fala da dependencia económica e política das asociacións. O feito de que o ingreso principal sexa municipal pode levalo. As asociacións relegaron a crítica e a denuncia a un segundo plano por esa dependencia?

As asociacións, ao principio, reivindicaban a autonomía económica e política. Con todo, como dispón dunha estrutura profesional, necesita uns ingresos ineludibles. Os primeiros empregados foron dos medios de comunicación locais e as asociacións apostaron pola gratuidade das revistas. Por tanto, tiñan serios problemas para dispor de fontes de ingresos propias. A única alternativa era dispor de fontes fixas de ingresos a través de subvencións, o que supón unha clara perda de autonomía económica. Iso pode arruinar cousas, non ten por que, pero á fin e ao cabo podes depender de quen dá o diñeiro.

A dependencia económica provoca unha lixeira diminución da paixón pola denuncia, pero creo que nas asociacións hai unha filosofía de consenso. A lema que lle dixen ao principio está aí: 'O que nos une é máis que o que nos separa'. As asociacións tiveron unha tendencia desde o principio á protesta de denuncia crítica, pero desde o traballo de cociña. Antes de saír á rúa buscou o consenso, foi histórico e segue en parte.

A dependencia económica inflúe, pero a filosofía do consenso tamén inflúe e a algúns se lles esquece. Hai que manexar ambos, a nivel nacional pode ser doutra maneira, pero nos pobos o traballo de cociña ten sentido.

Noutros movementos sociais están a probarse outros modelos de militancia. Di que as asociacións de eúscaro tamén necesitan adaptarse ao novo contexto. Están a adaptarse? É vital adaptar a militancia aos novos modelos?

Non sei si é vital. É necesario. Eu teño dúbidas, pero todos os entrevistados sinalaron que un dos principais problemas é a falta de substitución, a sudoración e a necesidade de novo sangue. Pois ben, este é un dos maiores problemas das asociacións, hai que fixarse no que se está cocendo militarmente nos movementos posteriores e trasladalo a nós na medida do posible.

Creo, e unha vez máis non sei si é para asociacións ou para toda a industria vasca, que temos que pasar máis polo corpo da militancia. Ás veces queremos traballar a militancia dunha maneira moi cognitiva desde o ámbito do eúscaro. Hai que pasar máis por tripas, corazón, vísceras... Do mesmo xeito, o paso polo corpo debería traer que esa militancia nos dese algo a nós, que achegase á nosa vida.

Noutros movementos sociais están a buscalo, ás veces conseguiuse e outras veces conseguirase, por exemplo, no ecoloxismo.

Di que terían que aprender dos procesos de loita e liberación das marxes e que, si é posible, empezar a establecer alianzas. ven varios pantalóns. Que ves ti?

Si, están a ver uns pantalóns. A UEU organizou os segundos encontros da cultura vasca e a economía social, así como as xornadas sobre a desaceleración organizadas pola revista Jakin. Desde aquí e desde alí estanse tecendo pequenas alianzas entre a cultura vasca e o feminismo.

Na práctica estamos a traballar algúns camiños. Con todo, falta unha conceptualización máis global, como dicir "a defensa das linguas minorizadas é a defensa da biodiversidade" ou "a defensa das linguas minorizadas é unha loita polo feminismo". Tamén desde a decoloración temos moito que aprender, desde as colonizaciones internas e externas.

Os que optamos por vivir en eúscaro estamos nos bordos. Temos dúas opcións: non mirar aos das esquinas e seguir pensando que estamos no centro ou mirar aos das esquinas e fregalos, mesturalos e traballar xuntos. Este é o camiño.

Di que as asociacións deberían tentar ser máis eróticas. Por favor, explica que significa máis erótico.

Non ten nada que ver co erotismo, ten que ver co atractivo. Se un mozo de 20 anos achégase á asociación, que ten que ofrecer a asociación? As asociacións deben ser máis atractivas e, en xeral, no discurso, nas prácticas, hai moito que traballar.

Na tese ponse de manifesto a preocupación das asociacións pola substitución.

Dixen antes que é unha das principais preocupacións da maioría das asociacións. A miúdo, cando se fala da cultura vasca e do movemento asociativo de que temos que aprender moito do feminismo, a reflexión da maioría non é tanto introducir algúns conceptos do feminismo na nosa práctica, “como conseguiron mobilizar a tantas mozas novas, empezar a militar, e nós non?”. Mirar así é como preguntar por que tal escultura que teñen os de Zamudio na entrada do pobo e Derio non temos nada. Podemos seguir mirando e preguntándonos, pero así non conseguiremos nada. Debemos fixarnos no que está detrás, nas causas, non tanto nas consecuencias. Incorporando achegas doutros, pero a actividade cultural vasca e o movemento asociativo deberían traballar o seu propio camiño.

Nos últimos anos produciuse unha activación popular máis aló das asociacións de eúscaro. Desde a iniciativa do barrio de Egia (Donostia) até Euskaraldi. Que destacarías destas iniciativas?

Non vou entrar na valoración do Euskararen Aldia, pero destacaría dúas cousas. Por unha banda, é unha das poucas iniciativas nas que participaron case todos os pobos de Euskal Herria. Case todo o mapa cubriuse e non lle demos a importancia suficiente. Responde a un desexo histórico do movemento asociativo: encubrir o mapa. Doutra banda, desde o movemento asociativo, as comisións de Eúscaro abriron o camiño a outras formas de organización. De aí tamén que as asociacións teñan moito que aprender. Con todo, non creo que unha comisión de Euskara poida facer o traballo dunha asociación, as asociacións deberían e traballan un ámbito moito máis amplo.

As asociacións de eúscaro
reúnense en Topagunea. Como debería ser a relación entre ambos?

O punto de encontro ten unha característica moi minoritaria: primeiro formáronse os grupos dos pobos e logo xurdiu o Topagune. Polo menos até o ano 2011, Topagunea foi liderada por asociacións locais. Durante os anos 2010-2011, durante o proceso de reflexión, o movemento asociativo deu outras funcións ao Topagune, liderado, representación, etc. Que sucedeu cos anos? A estrutura do Foro foise consolidando ano tras ano. Pola contra, até 2011 o número de asociacións foi en aumento, a partir de aí foi diminuíndo e nos últimos anos atópase na chaira. O movemento asociativo non é outro que o de Topagunea e creo que trouxo unha atrofia.

Cal debería ser a relación entre as asociacións e o Topagune? Non o sei. Iso tamén habería que traballalo, pero creo que ás veces volver ás bases non é malo. O punto de encontro debe ser entendido e creo que o entende, que unha das funcións principais que debería asumir é o fortalecemento do asociacionismo. É un traballo moi difícil. Ir a Urnieta ou a Amorebieta desde unha estrutura nacional e fomentar o asociacionismo. Que pasa? Canto maior sexa, a propia estrutura demanda cada vez máis traballo para a súa reprodución. Habería que volver ao asociacionismo. Está a devolverse.