De onde partiu Ekida?

A: A xénese da équima debe enmarcarse no Movemento Socialista que se desenvolveu en Euskal Herria nos últimos anos. A vontade de transformar o conxunto capitalista ha traído consigo abordar diferentes aspectos e problemáticas da sociedade desde a perspectiva da tradición socialista. E tamén o desexo de analizar o papel da arte e a cultura nunha política socialista. Nós cremos que os traballadores tamén somos sublevados culturalmente. Por exemplo, tendo en conta a enorme evolución da industria cultural do noso tempo, non dispomos de ningún mecanismo para facer fronte ao seu impacto nas nosas vidas. Fronte á hexemonía absoluta do capitalismo, cremos que os traballadores tamén debemos organizarnos de forma independente no ámbito da cultura.

Falan de romper a apatía do mundo da arte. Cal é a situación que vedes hoxe en Euskal Herria?

B: Estamos a reflexionar sobre a relación da arte cos movementos políticos e a política socialista. Todo arte é político, pero interésanos especialmente cando ese vínculo é consciente. As dinámicas que existiron no mundo da arte desde hai décadas afastáronse dese vínculo político consciente, tamén en Euskal Herria. Prevaleceu a tendencia da mercantilización da arte, e unha das súas expresións é que os artistas buscan facer a súa propia arte, moitas veces desde unha perspectiva moi individual e persoal. Estamos na época do fracaso histórico do movemento revolucionario dos traballadores. Como consecuencia diso, a sociedade dominou a despolitización e o individualismo, o que tamén inflúe na arte. Non quero dicir que non se vexa a crítica social, pero nós queremos ir máis aló. A arte desempeñou historicamente funcións políticas para a política socialista, e iso queremos retomalo desde hoxe e desde aquí.

“Unha arte socialista que responda á cosmovisión comunista”. Que define a arte como socialista? Artistas ou obras de arte?

A: Entendemos a arte como un proceso social, polo que hai que ter en conta todos os seus aspectos: artistas, obras de arte, pero tamén receptores, traballos técnicos, etc. Nós entendemos por cosmovisión comunista a cultura política da clase obreira revolucionaria. Que ofreza un marco para entender e superar a sociedade capitalista, cunha ética revolucionaria. A arte socialista sería a expresión estética desta cosmovisión comunista e, á súa vez, un recurso para a reprodución e difusión desa cultura política revolucionaria.

Pódense definir neste sentido as características dunha arte socialista?

B: Non hai que entender ao socialista de forma nominal. Non se trata de que o artista se considere socialista ou de chamar socialista ao seu traballo. Si a denominación de socialista ten sentido, ten que ter un sentido político, ten que ser unha función política socialista. Por iso entendemos a arte socialista como un concepto amplo, non ligado a unha disciplina ou a un xénero ou a uns criterios formais, senón a criterios políticos.

En Euskal Herria a maioría dos discursos céntranse no consumo, sobre todo desde o inicio da pandemia: canto “se consome” a cultura e como. Poucos falan do que se produce e de como. Pero vostedes falan de produción.

A: Nós falamos tanto de produción como de consumo nas condicións da sociedade. Vemos a arte socialista como algo que hai que organizar. Porque todo arte está organizado, pero respondendo a diferentes intereses. Na actualidade, a arte producida e consumida no seo da sociedade capitalista, na medida en que responda á dinámica da propia sociedade, organizarase na lóxica da acumulación de capital. Por exemplo, que persoas teñen acceso á cultura e a que tipo de cultura? Nós queremos ofrecer medios para construír unha arte antagónica: unha arte que pode cumprir funcións ideolóxicas para a política socialista, que non vai dirixido polo beneficio económico e os intereses personalistas, senón pola vontade colectiva. E cremos que a única maneira de garantilo é a da organización.

Subliñan a necesidade da crítica entre os medios.

B: Temos un gran problema coa crítica. Tanto crítica artística como política. Si hai algo que pode chamarse Cultura Vasca, non é un paraíso armonioso de unidade, como moitas veces se quere proxectar, coma se todos iamos no mesmo barco. Está atravesado por conflitos políticos, por loitas de clase e por conflitos ideolóxicos. Hai moitos elementos que dificultan esa crítica, pero esa necesidade e esa lexitimidade é fundamental.

O capitalismo convérteo todo en mercadoría. A arte é outra mercadoría máis?

B: Hexemónica, si. A produción de mercadorías é a esencia do capitalismo, que leva a todos os aspectos da vida social. A arte, na medida en que se crea sobre esta base social, tamén é mercadoría. A maioría das expresións funcionan dentro desa lóxica e afecto a quen queira actuar fóra dela, de forma intencionada ou involuntaria. Cada vez importa menos, por exemplo, o contido artístico –que xiro musical fixo unha canción ou que innovación formal supón unha novela– e moito máis o número de oíntes ou lectores e os beneficios económicos que iso supón.

A: En Pandemia viuse moito en que se definiu a lexitimidade da arte. Quen tivo dereito a exercer a súa actividade? Todos os “profesionais”, é dicir, homologados na lóxica de mercado.

Esta contradición é evidente para o artista que quere vivir da arte. Porque vivir da arte reproduce a mercantilización da arte en todos os sentidos. O funcionamento da obra do artista como mercadoría condicionará case sempre a mellora das condicións de traballo do artista.

B: O artista consolídase como asalariado. Termina o bohemio artista ou poetisa inkluso, fillo de pais aristócratas, ao que lle dá igual morrer de fame. O artista proclámase como obreiro, equiparando esa “vida digna” coa dos “outros traballadores”. Pero iso é dubidoso, sobre todo en tempos de crises. As contradicións puxéronse de manifesto co tema da folga cultural; si o artista é un traballador asalariado, a súa produción debe estar ligada á dinámica da plusvalía e non necesariamente á función social. Mesmo se reivindica unha especie de privilexio para algúns artistas, parece que cumpren unha función social maior que calquera outro traballador... Con todo, é interesante que se intensificou o traballo sindical para mellorar as condicións laborais. Pero se non pomos a dirección política na superación do capitalismo, atoparémonos sempre co mesmo problema.

En Euskal Herria hai espazos que comprenden a arte máis aló da mercadoría: compañías de teatro, discográficas autogestionadas (BideHutsa ou Mukuru, por citar varias), redes de gaztetxe...

B: Son interesantes para responder e afrontar colectivamente algunhas necesidades e intereses artísticos comúns. Con todo, nós non quixésemos ser unha discográfica ou unha editorial xestionada polos artistas Ekida, que é moi interesante, senón que o que nós quixésemos facer é promover a arte socialista, unha arte que cumprise funcións ideolóxicas para a política socialista e organizar recursos para iso.

A: Entendemos os recursos no sentido máis amplo: o espectáculo Manifesto que presentamos, as editoriais, o contacto entre artistas… Pero tamén fomentar a crítica e o debate entre artistas.

A arte proletario conseguiu visibilidade nos últimos anos á hora de difundir algúns discursos e prácticas minoritarias. Pero non debería confundirse o proletario co socialista.

A: Si, non hai arte sen cultura. O proletariado desenvolveu historicamente as súas expresións artísticas a partir da súa forma de entender e actuar no seu mundo. O trap pode ser un claro exemplo diso. Pero non podemos equiparar a arte proletario coa arte socialista. Na medida en que a cultura proletaria sitúase dentro do capitalismo, pode ser reaccionaria e ter contidos despreciables: ideoloxía machista, imposibilidade de pensar máis aló do marco capitalista…

B: Por iso é necesario afastarnos dunha tentación obrerista e entender que os traballadores tamén somos produto do capitalismo. A vida dos traballadores non é revolucionaria en si mesma: a nosa comprensión, a nosa conduta, a sociedade capitalista determínana. A política socialista pretende superar á sociedade capitalista e con iso a nosa propia condición de traballadores. Nese camiño hai que desenvolver unha cultura política socialista.

O debate da arte comprometido aparece ligado aos movementos de vangarda do século XX. Dadaístas, situacionistas, futuristas... Tiveron unha relación directa cos movementos comunistas, aínda que o desenvolvemento é completamente diferente. Diso ten vostedes?

B: A primeira vista, as vangardas parecen os movementos máis afastados da sociedade. Hai que contextualizarlos, desenvolvéronse nun estadio moi concreto da loita de clases, onde a elección estaba entre a revolución ou a barbarie. A modernización política e artística foron enlazando, de aí a súa relación coas dúas conciencias históricas máis fortes, o comunismo e o fascismo.

A: Este desenvolvemento tamén ten as súas contradicións. A creación destes artistas e movementos artísticos neste contexto social non é unha casualidade, pero se nos fixamos na época, pódese afirmar que en moitos casos non se ideou esa paixón revolucionaria que existía artisticamente –o contido revolucionario das obras, o discurso radical contra a academia e o discurso burgués– nun proxecto político revolucionario. Esta falta de conexión directa, xunto con outros factores, podería explicar como a sociedade capitalista asimilou estas prácticas artísticas.

B: Incluso o papel destes movementos tan radicais na modernización da sociedade capitalista: o nacemento da ideoloxía e a estética postmodernista, o nacemento do deseño... Eu diría que nós temos pouco diso. Nós entendemos que hai que construír unha sociedade libre cunha organización política, e si todas esas expresións artísticas asimiláronse porque esas políticas fracasaron.

O debate da independencia da arte foi aquí moi presente. A arte dentro do Movemento Socialista non foi un perigo dependente do Partido e confundir urxencia e importancia?

A: O curioso é que o debate da independencia da arte sempre salgue cando falamos dun vínculo político consciente. E que non se fala de si nunha sociedade capitalista a arte ten ou non independencia. Un artista é libre ou está a producir no mercado? Cando falamos de independencia, entón, de que estamos a falar?

B: O compromiso político do artista non é algo imposto desde fóra. É un artista socialista quen asume voluntariamente a súa adhesión ao movemento político como calquera outro, e pensa nel o seu traballo.

En Euskal Herria todas as xeracións volven dunha maneira ou outra a Ez dok Amairu. Pero tamén houbo outros movementos e achegas na arte política. No mundo da música, temos o rock radical vasco, a escena hardcore, digámoslo en voz alta nos 90... Como vos situades fronte a eles?

B: Para nós son ámbitos que están por traballar moito. En calquera caso, Ekida non vén facer unha proposta estética, senón unha proposta política e organizativa que permita dar o desenvolvemento desa arte socialista. Ekida non é un grupo de artistas como Ez Dok Amairu. Trátase dunha iniciativa para organizar os traballos e pór as condicións para politizar estes ámbitos.