Como foron os teus primeiros pasos no mundo do cine?
O meu irmán e eu empezamos por casualidade. Cando tiña nove anos viñemos vivir a Barañáin cando o meu pai quedou en paro, porque unha gran parte da familia era navarra. Abriu o famoso bar Karpanta. Tiña un escenario ao que acudían moitos artistas. Un día o seu pai decátase de que buscaban homes de aspecto medieval para rodar A conquista de Albania. El e os seus socios do bar foron presentados e recibidos inmediatamente despois. O mesmo ocorreu con Akelarre, e entón, como necesitaban nenos, Aitor e eu leváronnos. Eu tiña 11 anos e Aitor 9. Dous anos despois fun elixido para a película Tasio de Montxo Armendariz. Cando era mozo non sabía que facer. O que se estudaba na ikastola non me interesaba demasiado e estaba perdido. Entón apareceu na nosa vida un axente de actores. Era unha muller inglesa que nos dixo que tiña moito interese en trasladarnos a Madrid. Así fun estudar Arte Dramática e despois veu Aitor.

Cando estaba alí, fixen outro casting para facer unha serie en España. Colléronme e en Sudamérica, Ecuador, tiven un ano e oito meses facendo unha serie de dezaseis episodios de ficción. Alí namoreime de Ecuador e tamén dun de Ecuador. Volvín a Madrid a terminar os estudos, logo veu ese mozo e pensamos, por que non ir a Ecuador? E estiven alí 24 anos.

Traballaches pouco como actor, non?
Non me gustaba o traballo de actor. Aprender si, pero traballar non e moito menos sendo muller. Sentíame incómodo. Sufría. Tes que ser sempre elixido para actuar como actor. Entón non sabía, pero co tempo hei visto que non estaba a gusto porque me sentía coma se fose unha cousa.

Empecei a editar e montar documentais e traballos de ficción de Ecuador. Cara ao ano 2000 produciuse un gran cambio tecnolóxico e entón moitos creadores tivemos a oportunidade de adquirir novas ferramentas e cámaras. Había moito traballo e así empecei eu a editar primeiro as obras dos demais, e logo a guiar.

Sempre en documentais?De momento
non me vexo facendo un traballo de ficción. Gústame moito, pero custa moito máis levantar un proxecto de ficción. Necesitas unha chea de diñeiro. Nun documental, ao principio todo é máis fácil, aínda que daquela todo complícase.

Por iso hai máis mulleres nos documentais que na ficción?
En certa medida si. Para facer ficción necesitas un orzamento enorme e confiar nunha muller por parte dos produtores é difícil, si non es moi coñecido.

Asier ETA e eu na película estiveron Aitor e os dous. Como xurdiu a idea?
Aitor e os dous sempre fomos moi amigos, case os mellores amigos. Sempre tivemos moitas cousas e moitas reflexións en común. Por ser sempre vascos tivemos que dar explicacións na nosa contorna. Cando en 2010 soubemos que Asier Aranguren, o noso amigo íntimo e referente, ía saír do cárcere, pensamos que tiñamos que facer algo. En que momento concreto coñecíase a véspera. Eu estaba en Ecuador e Aitor moveuse rápido para conseguir unha cámara, o cárcere foise ao portal e empezou a gravar. Asier non sabía nada.

O meu irmán tomábame as imaxes e pasábamas a min. O proxecto Corpo e Forza comezou en Ecuador. Un amigo de alí fíxose cargo da produción. Alí déronnos unha subvención e despois fixemos un crowdfunding.
A nosa intención era explicar aos foráneos que é para nós, como vascos, a amizade, a loita armada, o compromiso co pobo ou coa comunidade…

O que pretendiamos era polo de face aos que teñen unha visión pecha e polarizada, pero o certo é que a xente de Euskal Herria colleuno con moito máis interese que eles, e iso non o esperabamos. Falabamos sen honestidade e sen filtros, e quizais por iso sería tan atractivo para a xente de aquí. A película foi libre e fixémolo sen pensar demasiado nas conclusións.

Que conclusións tróuxovos esta película?
Quizais para o seu irmán, profesionalmente, sexa máis duro. Nunca se pode saber, ademais, que porta pechóuselle como consecuencia dunha decisión. Para min, en cambio, foi moi positivo. Eu estaba en Ecuador e pasei a ser cineasta. Iso dáche credibilidade e vin, por exemplo, como de súpeto moitos querían traballar comigo. Profesionalmente foi moi bo para min e emocionalmente moi profundo, porque tivemos que reflexionar honestamente sobre moitos temas.

Algúns din que xustificades a actividade de
ETA… Moitos o dicían, si. E é duro insistir en que iso non é así. Eu non podo condenar a loita armada como quere a dereita, porque eu, como vasco, formo parte desa loita. Non podo despreocuparme. Na presentación da película tiña que insistir en que non estou de acordo coa loita armada. O máis duro foi dar explicacións ante a prensa. Moitos nos facían preguntas malas. Ademais iso non é o meu medio e moitas veces metiámonos en grandes augas. Iso foi moi duro. Neste sentido, sentín máis cómodo, máis coidado en Barcelona.

Non se ve, por tanto, nunha organización como ETA?
Non me vexo militando, pero traballando por conseguir obxectivos iguais ou similares, si.

Que che deu Ecuador?
Por vivir en Ecuador deime conta do que era ser vasco. Moitas veces digo que o que máis agradezo é que se foi a vivir a Ecuador. Para min foi abrir os ollos. Alí fálanse dezaseis linguas e hai outros tantos puntos de vista da vida. Eu mergulleime no ambiente dos mestizos. Eles, no cultural, considéranse mestizos sen problemas, pero nós os vascos non. E non nos damos conta, pero nós tamén somos mestizos nese sentido. Ter unha cultura mestiza é moi interesante en si mesma. Os mestizos teñen máis faíscas porque son dúas cousas contraditorias á vez. O choque, a faísca, xorde da xestión deste confinamento. Nós non o expomos. Temos o eúscaro –e si seguimos vivos como pobo, é grazas ao eúscaro–, pero estamos colonizados dentro de nós e iso non o aceptamos.

Por que volveu a Pamplona en 2017?
Non o esperaba, pero tiña a necesidade de volver. O que vive fóra sempre é contraditorio: alí estaba cómodo, pero sempre mirando aquí. Cada vez sentía máis que non coñecía a nosa cultura. Ademais, a miña vida sentimental púxose patas para arriba, así que decidín meterme toda a miña vida en dúas maletas, pechala e volver a Euskal Herria.

Vin aquí e volvín estudar eúscaro. Sentía que o apreso na ikastola quedábame demasiado curto. En querer e na imposibilidade de expresar algo. Asier e eu na época da película paseino mal varias veces por iso.

Onde está Mikel? o proxecto comezou hai dez anos. Cando se uniu vostede?
Fai uns catro anos. Cando estaba en Ecuador pechando todo triste… Pitu chamoume [Miguel Angel Chamas] e explicoume o que había. Entón vino claro que se podía facer.

O caso de Mikel Zabalza foi moi importante. Eu tiña 15 anos cando ocorreu e recordo que o viviamos dunha maneira moi intensa. A miña primeira manifestación foi unha gran manifestación ao seu favor. Foi moi violento. Todos estabamos moi enfadados. Foi tráxico. Por unha banda, sabiamos o que pasou. Doutra banda, tamén sabiamos como ía ser o final, pero queriamos ter esperanza.

Hai máis imaxes do que cabería esperar deste caso, non?
Si, así é. Conseguiron un arquivo audiovisual de luxo. Naquel vinte días nos que Mikel Zabalza estivo desaparecido, había declaracións e moitas entrevistas á súa nai, á súa amiga Idoia Aierbe, etc. EITB acababa de empezar e os seus traballadores traballaron con moita implicación e todo estaba moi ben documentado. Ademais, conservaron as gravacións na súa totalidade, e todo iso é un gran tesouro. Aí vese, por exemplo, como se desprazaba xente de todas as idades e de todo tipo ás manifestacións. Mulleres vestidas de saia, homes con txapela, anciáns, mozos… Aí estaba a forza de Cristo. É espectacular o convencemento e a valentía que mostraba a xente.

Foron moitos outros casos, pero tan mediáticos como leste. Foi moi longo e a mentira que inventaron estaba moi mal cosida. Como esperaban nós crer unha mentira así? En Euskal Herria a versión oficial nunca se creu. Esta será unha versión definitiva?
Si, creo que si. Tivemos moita sorte de que todos os arquivos estaban gardados e contamos co testemuño de Ion Arretxe. Non sabemos todos os detalles deste caso, pero aos que foron torturados con esta película dicímoslles que creemos. E no exterior tamén se está vendo todo isto.

Con isto vese claramente a forza do cine. Máis aló das institucións, o que din os libros, os poemas e o cine ten unha ampla repercusión. Todas as películas son un exercicio de empatía e esta película consegue a empatía do espectador coas torturadas.

Hai sobredose de información e moitas veces perdemos. Son necesarios os documentais para entender a realidade?
Niso estamos moitos. Viñeron de fóra a facer o relato da nosa historia. O poder económico tamén ten algo que ver nisto. Podes facer Patria ou Onde está Mikel? e será máis probable que Patria sexa máis ou menos que as nosas. En calquera caso, debemos ter claro que tamén formamos parte do relato. Nós temos que reivindicar o noso relato. E con isto queremos dicir que non é só unha cuestión da época, senón que a tortura se utilizou sistematicamente durante anos na loita antiterrorista e que sería bo que o Estado a aprobase. Serviríalle para crecer.

Conseguistes pór de novo a tortura na axenda?
Si, así é. Teñen unha gran capacidade de mirar para outro lado, non só no Estado, senón tamén en Euskal Herria.

Era parte desta estratexia que os audios entre Juan Alberto Perote e Pedro Gómez Nieto, publicados polo xornal Público, saísen pouco antes da estrea?
Xorde o balbordo de Cristo. Tiña que saír ben. Escoitar estas conversacións foi inevitable. Na película non había tempo para metelo todo. Nós queriamos reunir os vinte días nos que sucedeu, reunirnos nas voces dos protagonistas e reflectir como viviu o pobo. Ademais, era preferible deixar estes audios fóra da película para conseguir unha maior difusión. Entrando no documental, quedarían encapsulados nel e existía un maior risco de pasar desapercibido.

Recibistes dos medios de comunicación tanta presión como Asier ETA eu nas presentacións desta película?
Non. Todo foi moito máis tranquilo, porque o que é tan evidencia. Sentímonos máis implicados que agresivos. Todo foi máis tranquilo.

Con todo, hai que dicir que a algúns medios de comunicación non nos chamaron. Por exemplo, EITB non nos fixo demasiados casos. Especialmente en ETB2 estivemos moi poucos. Os medios cataláns han mostrado moito máis interese.

Que lles dixeron Pablo Iglesias e Irene Montero na presentación de Madrid?
Gustoume especialmente o que me dixo Irene. Ao facer a foto púxenme con el e pregunteille polos nenos, porque sei que os que teñen nenos pequenos teñen difícil ir ao cine. Díxome que o seu fillo maior quedou chorando e el explicoulle que ían aprender algo moi importante. Que tiñan que coñecer algo moi grave que ocorreu no pasado para que non volva ocorrer no futuro. Gustoume moito esta explicación.

Moitas veces queixámonos da esquerda do Estado porque recibimos pouca empatía sobre a dispersión dos presos, sobre os nenos con mochilas… e tamén da tortura, pero nesta ocasión viñeron á estrea, ademais con dous altos cargos no goberno, e iso significa algo.

Boa acollida por parte do público?
Moi bo aquí e tamén a nivel estatal. En Burgos caeu inmediatamente da carteleira, pero no resto non baixamos do top-ten durante as semanas.