Estás a acabar dúas carreiras universitarias.
Por unha banda, teño o último ano de Maxisterio. Porque, como é presencial, non puiden acabar en prisión. E doutra banda, no cárcere empecei a estudar Dereito e agora só me falta o último ano.

Non digas, queres ir pola vía penal?
Si, desde o penal [risas]. Gustábame antes de que pasase todo isto. Interésame moito.

Si disme que queres ser xuíz…
Non cho penses! Gustaríame ser avogado, pero despois de facer as prácticas direille si manteño a opinión.

En que situación estades agora?
Cinco membros estamos no terceiro grao, temos que estar ás 12 da noite en casa porque nos puxeron o control telemático. Julen [Goikoetxea] e Jonan [Cob] atópanse no segundo grao. De luns a venres pola mañá saen do cárcere de Zaballa e pola noite teñen que volver ao interior. Fins de semana baixo chave. Revisan as condicións semestralmente. Tivérono recentemente e, en contra do que criamos, negáronlles o cambio de grao.

Fala vostede no seu nome, non?
Si.

Sentes libre para falar do sucedido?
Si, pero porque son como son. En terceiro grao sempre tes un ollo encima.

Que é para ti o 15 de outubro de 2016?
Buf! Primeiro día do cambio de vida. Sempre o imos a levar connosco, tanto o negativo como o positivo. Nós, a familia e o mesmo Altsasu cambiáronnos. Pero, eliminando todo o relacionado coa montaxe, foi un día normal. Venres normal do día da feira. Partido de pelota, cea cos amigos...

O movemento Ospa sinalou que os incentivos ao escándalo foron as ameazas dos gardas civís: “Vouche a morrer”, “Vouche a meter un tiro no
rostro”. No bar houbo unha pelexa e punto, non queremos alimentar ao morbo. Con todo, antes que na embriaguez, vexo a orixe por diante. O que realmente pesaba nos informes da garda civil non era o que sucedera esa noite. Eles tiñan un movemento entre os ollos de Alde Hu. O movemento Ospa, a xente que se organizaba no municipio nun sector concreto, e a mocidade en xeral, porque neses informes aparecía moita xente. Iso é o que querían castigar desde o principio.

O compañeiro da parella do tenente da Garda Civil explicou no xuízo que esa noite non vira ataques, só se lanzaron uns vasos de chupito.
Si, e as lesións tampouco se corresponden co seu conto. No xuízo houbo moitas contradicións. Non ten fundamento. Por iso a xente non se creu e impúxose a nosa versión. A xente viu claro que o que dicían non é certo, e iso explica a gran solidariedade que recibimos a continuación.

No xuízo afirmou que non foi en Koxka. Entón, por que che pegas a ti? Por que vós?
Teño claro que me detiveron porque antes me coñecían. A Garda Civil contaba con fotografías de moitos mozos da Sakana, entre os que estivemos imputados posteriormente. Alguén lles dixo “sinalade a este” (“sinálense isto”).

Imputado o terrorismo, o fiscal pediulle unha pena de 375 anos de cárcere.
Si, lesións terroristas e delito de odio. Relacionaron unha reivindicación política co uso da violencia e aproveitárona para reivindicar a necesidade de que a Garda Civil estea en Euskal Herria.

A nivel persoal, durante o final de ETA, en 2011 eu tiña 16 anos. Por tanto, cando falaban da vinculación orgánica con ETA, pensade de que falaban.

Nomeárono como un castigo exemplar. A que e para quen serve de exemplo?
Para deixar claro que a Garda Civil é intocable. Si el discute, máis si pertence a un sector político e a un país concreto, a mensaxe é claro: as consecuencias serán catastróficas.

Denunciaron que foi unha trampa e unha parte importante da sociedade. Pero cal é a montaxe? Os
fundadores son partes que constitúen a base do Estado. Algúns elementos da Garda Civil, algúns colectivos de vítimas do terrorismo, algunhas forzas políticas, mesmo de Navarra, que viron a oportunidade de oporse ao entón Goberno de Navarra, e a propia xudicatura, que mantén en vigor as doutrinas excepcionais. Sen esquecer, por suposto, o que fan algúns medios de comunicación. Foron os principais emisores da troita.

Referiuse ao desexo de criminalizar a Altsasu.
Sen dúbida. Unha parte da estratexia do Estado foi presentar a Altsasu como o demo. A gran vitoria foi que Alsasua sexa a que nos apoiou a nós, o pobo, e non só aos nosos máis próximos. Desde o primeiro momento Altsasu non cría o que estaban a vender. Ao ver que a solidariedade era moi xeral, o Estado español non só se opuxo a nós, senón que dirixiu o ataque ao propio pobo de Altsasu, ao dicir que detrás deste amplo apoio había un pobo “radical e violento”.Quixeron facer a caricatura de Altsasu. Pero sálguelles mal.

Si o xuízo celebrouse en Pamplona e non en Madrid, a pena sería moito menor?
Quen sabe, quizais non.

Dito doutro xeito, necesita sanción o ocorrido aquela noite?
Si este caso non tivese a dimensión mediática e política que adquiriu, debe ser xulgada a loita nun bar? Con algunhas lesións involucradas, normalmente si. Pero, en calquera caso, a sanción non sería en ningún caso do tamaño do que nos impuxeron. É máis, sen probas sólidas sería posible que todos quedasen libres. Pero connosco iso nunca foi unha oportunidade.

Como foron os 1.325 días de prisión?
Moi duras. Ao principio estiven no Ficheiro de Presos de Seguimento Especial (FIES, nas súas siglas en castelán) e durante ano e medio cambiáronme de módulo unhas catorce veces. Iso é unha barbaridade.

Por suposto, as diferenzas entre a prisión e o cárcere son importantes. O feito de estar con todos os demais membros de Zaballa, coa intención de saír a curto prazo, non ten nada que ver coa época na que nos condenaron, cando estaba só no cárcere de Madrid.

Que estilo de vida atopaches entre a cela?
A palabra é desesperación. E como consecuencia diso, a drogodependencia, a violencia, a denuncia doutros compañeiros… O cárcere provoca rabia e malestar. Tamén hai pobreza. De Cristo. Todos queren saír. Algúns fan súas as regras do centro penal para conseguir recortes e saír antes, e outros, especialmente os castigados con penas moi grandes, están desesperados. E dálles igual todo. E todo é todo.

Linlle que vostede sentiuse un máis entre os que estiveron no cárcere por militancia política ou outros inventos en Altsasu.
Nós non fomos parte da EPPK, porque non nos xulgaron pola nosa militancia. Fomos uns presos relacionados coas consecuencias do conflito político, fóra da época da loita armada. No noso caso, militantes e non militantes, non foi algo illado, foi parte do conflito político que vive Euskal Herria.

Podería ser Oñati como foi Alsasua?
Si, porque é un dos pobos que traballa a reivindicación “Alde Hemen”. Con todo, eu teño claro que ter en Navarra tiña peso para oporse entón ao Goberno de Navarra – Geroa Bai, impulsado polo acordo entre Euskal Herria Bildu, Ahal Dugu e Ezkerraldea. Por iso diría que había máis probabilidades que en Oñati, por exemplo, en Etxarri.

Que achega o cuartel da Garda Civil a Alsasua?
Relaciono sempre á Garda Civil con sufrimento. É unha organización que acosa ao pobo. Desde moi pequenos coñecemos á Garda Civil golpeando, detendo, golpeando á xente. Esa é a achega ao pobo. Hoxe en día tamén.

Tivo algunha relación coas persoas que viven no cuartel?
Non coñezo a ningún deles. E non creo que compartamos espazos similares.

A “relación” entre a Garda Civil e o Barranco non é doce. Desde hai moito tempo. O
barranco sempre foi moi activo e vivo en moitos temas. Isto sempre tivo unha reacción por parte dos poderosos. Na comarca temos dous cuarteis, Irurtzun e Altsasu / Alsasua. A presenza da Garda Civil é asfixiante, e nesta situación de pandemia, non digamos. Pero, bo, o estado policial e a pandemia, van da man en todas partes.

Teñen que abandonar Euskal Herria as forzas de seguridade españolas?
Si. Claro. Están en Euskal Herria para negar a súa condición de pobo.

É vostede outra consecuencia da teoría “todo é ETA”?
Si. Aínda que non me gusta moito a definición de “Todo é ETA”, esa conexión ideada por Garzón e a compañía. Quizais sería máis importante “Todo é o Movemento de Liberación Nacional”.

Pois o propio Garzón falou por vostedes dicindo que era un abuso.
Cando exercen o poder, con firmeza, en favor de determinados intereses, pero é que, ao deixar a responsabilidade, moitos xuíces, políticos e ministros cambian o discurso. Garzón foi o principal responsable desta doutrina curiosa, pero, en fin, é positivo que o diga agora. Tanto como contraditorio.

Unha das peculiaridades do voso caso foi que non só en Euskal Herria, senón tamén no Estado español conseguiuse un gran apoio.
O apartheid informativo inferior ao Ebro tivo unha gran influencia. A muralla foi eficaz, non chegou a información de aquí a moita xente. Nestes tempos, as novas tecnoloxías permiten superar esta limitación e crear redes de solidariedade. O Estado segue sendo un país con enormes medios comunicativos, principalmente a televisión, pero neste caso o contrabando informativo ha funcionado. O bombardeo que fixeron os medios de comunicación dependentes dos intereses do Estado tamén serviu para dar a volta á tortilla.

É imposible enumerar todas as iniciativas de solidariedade. Foron moitas e diversas. Como os recibiu?
Case todo o vivín desde o cárcere. Desde que en Altsasu / Alsasua reuníronse 60.000 persoas, todo o seguinte. Nós flipábamos. Flipar a cor. Ás veces chorando ao ver que a protección era tanto.

O que recibiu de Cataluña emocionoulle especialmente.
As mensaxes, as cartas que recibimos foron impresionantes. Diciámolo entre nós, “Pero que patada pasa en Cataluña?”. Bo, a eles tamén lles tocou unha dura época de represión, ven moi de cerca cal é o rostro do Estado. Os cataláns citáronme con frecuencia: “Si, sabiamos que en Euskal Herria había presos, detencións, represión, pero… non colliamos o tamaño, nin lle criamos enteiramente”. E mire, agora. A eles tamén lles fixeron abrir os ollos.

“Desde que me levanto ata que volvo á cama, teño o tema na cabeza todo o tempo”. Así o dicía a súa nai, Bel Pozueta.
Si. Demasa, demasa! Podería parecer unha esaxeración, pero así foi. Tamén vivín por dentro. En visados de 90 minutos, falabamos do tema e nos últimos minutos da horta, da casa, de nós… Así era o día a día. E a verdade é que me axudou moito ver que todos estaban a lume de biqueira. Durante catro anos foi unha militancia moi exixente. Impresionante. As familias dérono todo polos seus fillos e pola sociedade, porque isto non foi algo persoal. Así o viviron e aínda o están, porque moitos nós non se liberaron.

O movemento xuvenil reivindica a voz dos mozos. No seu caso, en cambio…
Cero! [risas].

Sentístesvos cómodos?
Si e non. Pero mire, a idea de reunir e organizar aos pais saíu de nós. Unha semana antes de que nos detivésemos, fixemos varias asembleas no pobo, e interesounos traer aos meus pais á primeira liña. Considerando que podería servir para ilustrar unha diferenza non habitual nestes casos. A nosa formulación era que os pais fosen a nosa voz e os nosos oídos. Claro, logo non foi así do todo, porque eles tamén teñen a súa opinión e o seu propio discurso. E debe ser así.

O traballo realizado polos pais foi brutal. Sen esquecer a capacidade de Altsasu / Alsasua e a enorme capacidade de mobilización que tivo a plataforma Askatasuna. Ademais do labor doutros axentes, Ernai realizou dinámicas cristiás en Navarra.

Como actuariamos nós si estivésemos fose? Quen sabe. En calquera caso, quedarnos nun segundo plano foi parte da nosa estratexia.

1000 días, mil mensaxes, mil bicos. Nas feridas, bico. Emocións á primeira liña para combater a inxustiza. Como a
inxustiza do noso caso impactou a moita xente, a moitos lle saía a necesidade de expulsar esa dor. Algúns nos dixeron, si, que a parte emocional ha prevalecido no plano político. Pero eu creo que, aínda que a liña se refería sobre todo ás emocións, tocábanse temas de gran carga política, aínda que implicitamente. Foron moi útiles para cambiar a visión da xente, e agora visto con perspectiva, creo que politicamente foi moi forte.

Durante moitos anos estivemos afeitos ser moi duros, tratando de levalo todo a termos de confrontación.

Que esa gran solidariedade contribuíu, por exemplo, a que vostede estea agora na rúa, por exemplo, pero en que cre que foi eficaz?Foi útil
para que a xente vexa claramente cal é o papel da Garda Civil aquí e para cuestionar a propia existencia da Audiencia Nacional. Tamén foi moi interesante desde o punto de vista da mocidade, para demostrar que o Estado nos segue pisando.

Despois de cinco anos a xogada saíu ben ao Estado español?
Eu creo que non. Conseguiron facer moito dano en nós, nos nosos familiares, no pobo e nos que tiveron empatía connosco. Pero desde o punto de vista dos intereses políticos, saíron do tamaño e saíulles mal. Foi a vitoria do pobo. Así o vemos os procesados.

A loita do relato é cada vez máis rápida. Viches a serie sobre ti mesmo na tele estando na rúa. A propia cadea, ETB, censurou a unha persoa por levar a camiseta ‘Altsasu / Alsasua Libre’.
[Risas]. Si, foi pasada! Vino cos meus amigos. Surrealista. Está claro que introduciron moitos elementos ficticios, con algunhas cousas non sentín moi identificado, pero con outras si. No guión respectouse, por exemplo, suceder no xuízo. Deixamos a crítica aí, preferimos non falar máis, para non meternos en grandes augas [risas].

Que dicir a todos os que expresaron a súa solidariedade?
Comentámolo moitas veces entre nós: Como demonizar todo isto? Con tanto e tantos, non nos é posible. Para empezar, eu creo que é unha boa achega que non quedemos calados agora, coma se nada ocorrese. Este diálogo, por exemplo, sitúoo aí.

Con que ensinos quedas?
En primeiro lugar, haberá máis montaxes deste tipo. Como o Estado español non é democrático, haberá disidencia política. E para responder recorrerán á represión, como o demostra a historia.

No noso caso a clave foi buscar puntos comúns entre xente moi diversa. Soubemos non pechar a dinámica, abrila ao máximo para crear as máis grandes redes de solidariedade. O Estado quere que os acusados estean illados. Si eles queren que nos incorporemos, entón nós temos que establecer alianzas para ampliar a lexitimidade da nosa loita. Solidariedade e unidade.