Como un milanés en Pamplona?En
2007 vin ao País Vasco cunha bolsa Erasmus e quedeime aquí. A miña intención era ir a Barcelona, pero non me colleron. Pamplona era a miña segunda oportunidade. Só sabía desta cidade que había sanfermines e que era unha festa vinculada aos touros, e a min iso non me facía ningunha ilusión, pero coñecín á xente e gustoume o ambiente. Pareceume unha cidade pequena, bonita e politizada, e iso gústame moito.
Cando terminei o erasmus, terminei a licenciatura a distancia na Universidade de Milán.

Como chegou aos estudos de xénero?
Cando estaba a estudar eúscaro nun pobo ocupado, en Zazpi, nun internado autogestionado, un amigo díxome que había posibilidades de solicitar bolsas para realizar unha tese doutoral. Tras obter a bolsa estudei a violencia machista dentro da parella e a exclusión social. Desde entón estiven investigando en diferentes grupos e proxectos e tamén pola miña conta, como investigador autónomo. De cando en vez adoito dar conferencias, porque para min é unha oportunidade de estar con xente e de difundir as miñas investigacións.

Un deles, sobre a brecha de orgasmo, foi censurado polo Concello de Pamplona o pasado mes de xaneiro. Fíxoche algún favor?
Si. Xusto o que non quería o alcalde, Enrique Maya. Propuxéronme que preparase algo para a apertura da Casa das Mulleres, pero dous días antes de dar a conferencia chamoume a técnica de igualdade para dicirme que había que suspender a mesma, xa que no concello non o vían axeitado. Pareceume incrible. Sei que aquí se censuran algunhas cousas, pero normalmente as relacionadas coa esquerda abertzale. O tema abriuse e como consecuencia diso achegouse unha chea de xente á charla que fixemos uns días máis tarde en Katakrak. A sala estaba ateigada de xente que non podía entrar. Así xurdiu tamén a idea de facer un libro. A reacción da xente foi moi positiva e, ademais, recentemente, o Tribunal Administrativo de Navarra (TSJN) retiroulle a razón a Maya. Dille a Navarra Suma que as institucións non son súas aínda que estean no poder.

Brecha de Orgasmo: como nos acosa o patriarcado até a cama. De que falas nesta conferencia?
A brecha orgasmo é un paralelismo cun concepto moito máis coñecido de brecha salarial.

As mulleres, sistematicamente e por razóns estruturais, cobramos menos no mercado laboral que os homes e, polas mesmas razóns estruturais, nas relacións sexuais temos menos orgasmos ou menos posibilidades de telos que os homes.

A reivindicación de Orgasmo non é moi
común… Si, así é. Fálase moito do feminismo, pero a maioría das reivindicacións falan de cousas materiais: a desigualdade no mercado laboral, a brecha salarial, a dobre xornada das mulleres… pero o ámbito sexual queda totalmente descartado. Só fálase de sexo cando se fala de agresións. Estas son, sen dúbida, as expresións máis violentas nos temas de desigualdade de xénero, pero non as únicas.

O patriarcado inflúe moito nas relacións sexuais e condiciona sistematicamente o acceso ao pracer das mulleres. Millóns de datos demostran que existe unha brecha de orgasmo. Segundo os datos obtidos, case dous de cada dez mulleres que teñen sexo non teñen orgasmo. E outro dato: tres de cada catro mulleres, o 75%, non sempre teñen orgasmo nas súas relacións sexuais. No caso dos homes sitúase no 28%, segundo un estudo realizado en 2017 en Bélxica e Holanda. Poderiamos dicir que hoxe en día as probabilidades de que as mulleres teñan orgasmos a través de coito e de que Bildu sexa votante en Pamplona son as mesmas.

A idea que prevaleceu até agora sobre os datos é que a falta de orgasmos é un problema das mulleres, pero a miña tese é que a razón ten que ver coa estrutura social e patriarcal na que vivimos e non coas cuestións biolóxicas. Atopamos unha proba diso, por exemplo, nunha investigación que levou a cabo en Estados Unidos. Alí preguntouse por orgasmos e tamén por orientación sexual, onde se vía claramente como a brecha entre os heterosexuais é impresionante, pero case desaparece especialmente entre as lesbianas. Hai algo máis. Creo que hai que buscar a orixe na construción da persoa. As mulleres constrúense como seres para outros e os homes como seres para un mesmo. Isto explica que as mulleres dean máis importancia ao pracer do outro que ao do propio. Esta construción arquetípica é fundamental para entender o sistema de xénero.

Outro elemento importante para entender esta situación é o coitocentrismo. Moitas investigacións apuntan o mesmo: a maioría das mulleres, o 80%, non teñen orgasmo no coito e, en cambio, si a imaxe que nos venden de sexo é a do coito e neses coitos todas as mulleres teñen orgasmos. A mensaxe que estamos a vender é que a práctica é a pobre raíña e todos os demais “antecedentes”. Por tanto, os orgasmos que teñen a maioría das mulleres son prácticas periféricas.

Isto só podémolo entender desde o androcentrismo que temos aquí. Iso é pór a mirada dos homes no centro, pero a maneira en que os homes senten o pracer e os orgasmos non é aplicable a toda a sociedade.

É alarmante para algúns falar de orgasmos?
Sen dúbida. Entre os que teñen ideoloxía de dereitas e en ambientes progresistas. Nestes ambientes progres dise moitas veces que o obxectivo non é conseguir o coito, senón o camiño, e que non hai que darlle tanta importancia aos orgasmos. Este discurso non é incorrecto en si mesmo, pero esquece que a realidade de partida non é a mesma. Non nos preguntamos a nós mesmos quen é o orgasmo e está claro que en igualdade de condicións todo o mundo prefire o orgasmo. É un plus Se aparentamos que a igualdade está no punto de partida, evitamos o cambio. Por tanto, coidado: non fagamos un argumentario progre para gozar sen orgasmos.

Non é certo que non avanzamos moito en materia de pracer?
Non demasiado. Aínda que probablemente teñamos máis pracer que as nosas avoas e as vexigas, esta situación xera máis sufrimento hoxe que fai 80 ou 100 anos, xa que entón, simplemente, non estaba previsto o pracer das mulleres. Hoxe en día vivimos nunha sociedade máis complexa e aínda existen estigmas para ser demasiado putero e, ao mesmo tempo, a presión de non ser “fríxido” e ter unha bomba de sexo na cama. Vivimos nunha sociedade de éxito e cando non tes orgasmo, dalgunha maneira sentes que fracasaches. O sufrimento emocional é hoxe moito maior que antes.

As mozas menores de 25 anos teñen sexo dúas veces á semana, pero só o 33% teñen orgasmos na súa casa. O que hai detrás disto é o patriarcado.

Por iso, e pola xustiza, hai que darlle importancia a este tema. Témolo interiorizado, a min tamén me pasa que falar disto é un pouco frívolo. Falamos de violencia de xénero, de brecha salarial… pero quen reivindica os orgasmos? Detrás desta idea atópase un pequeno ser patriarcal que vive no interior de todos e que nos di que, no fondo, o sexo non é tan importante para as mulleres como para os homes.

Cal é a influencia da pornografía?
Non son anti-porno por definición, pero o porno que hai hoxe en día é cachorro. É violento e salvaxe e vende unha mensaxe codificador. Ademais, cada vez está máis dispoñible. O problema non é que o sexo que venden non sexa real ou que os canons de beleza non sexan reais, porque son os mesmos que existen en calquera parte. O problema é que é forte e imítase. Cando ves que co tempo ese modelo non se corresponde coa realidade, cambias a túa actitude, pero o efecto do porno salvaxe visto a partir dos 10 anos é devastador. O porno non non axuda a acabar coa brecha do orgasmo, pero non só hai que pór o foco aí, porque o porno non axuda, pero as películas do domingo tampouco.

Devoro todas as series que hai e todas son koitocéntricas. Non falamos de falta de orgasmo. Só facemos referencia ás nosas experiencias en termos positivos. Dicimos o ben que nos pelamos onte, pero non que non tivemos orgasmos. Se todos compartimos cousas boas, prodúcese o mesmo efecto que nas redes sociais. Só móstranse bonitos escaparates. As persoas senten cada vez máis solitarias e, por iso, é fundamental que haxa un discurso público. É xenial que a censura de Maya leve a conferencias, a publicar un libro, a facer entrevistas… Diso pódese falar sen ter que falar necesariamente das súas experiencias persoais. Iso é moi importante para desmitificar todo isto e por iso estou contento.

Recentemente presentaron un estudo sobre a violencia de xénero que sofren as mulleres maiores. Cal era a súa intención? É o traballo que
realizamos na UPNA, impulsado polo Instituto Navarro para a Igualdade. Moi interesante e necesario. Fixémolo porque vimos que as enquisas din que as mulleres maiores sofren violencia machista tanto como as novas, pero iso non se ve na sociedade. En Navarra, de xaneiro a xuño deste ano, só o 11,7% do total das denuncias por violencia de xénero presentadas por mulleres maiores de 50 anos. Da mesma maneira, observamos que na asignación de recursos hai moi poucas mulleres anciás. As mulleres novas e as que teñen nenos pequenos son xeralmente o punto de mira das investigacións e os servizos de violencia machista. Queriamos saber que está a pasar con esas mulleres que non aparecen en ningures.

Que características ten a violencia nas persoas maiores?
Analizamos dous tipos de violencia: por unha banda, a violencia simbólico-estrutural, a que se produce na sociedade e a que sufrimos todas as mulleres, e por outro, a violencia directa que se produce na parella. Ambos son moi importantes. A violencia sexista que sufrimos todas as mulleres aumenta nas mulleres maiores, xa que en xeral se produce un menosprezo e invisibilización. En series, novelas, televisión… as mulleres maiores non adoitan ser protagonistas. As mulleres empezamos a desaparecer a partir dos 30 anos. A maior parte da vida pasámola na invisibilidad, e iso é unha violencia tremenda con efectos emocionais e psicolóxicos. Neste sentido, as mulleres sufrimos unha violencia estética tremenda. Na mocidade sufrimos a presión dun modelo de beleza inalcanzable e a partir de certa idade a estrutura dinos que xa non podemos ser atractivos. A mocidade é o maior valor das mulleres. No caso dos homes isto non ocorre. Na pugna pola presidencia de Estados Unidos vimos a dous homes vellos, pero iso non estaba no discurso, e non debe haber, pero seguro que se fosen mulleres si o fixo. Sexan Connery morreu recentemente. Até cando foi un sex-symbol? A sociedade enfróntase á violencia simbólica.

E como é a violencia intrafamiliar?
A violencia psicolóxica é a máis estendida. Tamén hai agresións físicas, pero en porcentaxes inferiores. A medida que a violencia física e sexual diminúe co paso dos anos, a outra aumenta, a mesma que existe en toda a sociedade.

Como viven a violencia as mulleres maiores?
Existen grandes desigualdades en función da idade e da situación cultural e social. En xeral pódese dicir que aprenderon os roles de xénero tradicionais. Na súa mocidade non se trataba de violencia sexista, senón domestica. Tiña que contentarse co home que lle tocaba. Tamén teñen moi interiorizado o concepto cristián de aceptación, porque esa é a forma de ser muller. En tales circunstancias é moi difícil concibir que vostede teña dereito a mandar a ese home a paseo. Na maioría dos casos pensan que é demasiado tarde para saír desa relación. Aos 60 anos xa pensan así e non tanto por razóns biolóxicas, senón porque a sociedade pensa que unha muller desa idade xa non pode esperar nada desta vida. Ás veces os fillos tampouco queren que as nais saian desta situación, en moitos casos por egoísmo. Os fillos saben que se a nai se vai, a custodia do pai será deles. Estas mulleres senten unha gran soidade e indefensión. A sensación de perder a súa vida.