En todo o ano hai 50 habitantes en Uztárroz e 141 empadroados. Por que viñeches de Pamplona a un pobo así?

O pai é de Uztárroz e a nai de Salbaterra de Ezkaba [Zaragoza, España]. Eu sempre vivín en Pamplona, pero sempre viñamos os fins de semana e os días de vacacións. Quería probar o que era vivir aquí e hai uns anos vin aquí, gustoume e quedeime no pobo. O pobo sempre me pareceu máis axeitado para levar adiante un modelo de vida máis sostible e colectivo.

Vostede é profesor e ten un traballo na escola de aquí, non é así?

Si. A miña primeira oferta de emprego foi en Ochagavía, logo estiven un ano en Pamplona, e desde entón estou na escola de Roncal.

Como é a vida dun mozo aquí?

Eu vivo moi ben. Non me aburro en absoluto. Teño moitas ideas e moitas cousas que facer. Fáltame tempo para facelo todo.
Ademais, hai unha ampla oferta cultural e un pobo ofréceche moitas posibilidades para moverche polo monte, practicar o horto, practicar esquí e, sobre todo, estar coa xente.

Nalgúns pobos hai pequenos comercios e panadarías. Unha muller de Gallipienzo tráenos pescado todos os martes. No verán veñen camionetas con froitas e verduras, pero moitas temos hortas e animais e aquí trabállase moito autoconsumo.

A época das hortas non é moi longa, porque aquí a primavera empeza tarde e chega o inverno enseguida, pero eu por exemplo teño moitas cousas en bote, conxeladas ou secas para todo o ano.

Nestes pobos pódese vivir moi ben e tranquilo. Algúns viven de forma urbana, como na cidade, pero eu prefiro a vida rural.

O peor é atopar traballo e vivenda?

Eu diría que atopar vivenda é máis difícil que traballo. Nestes vales pirenaicos existe a posibilidade de traballar no ensino e na administración. Eu estou no Concello e vexo que é difícil atopar xente para algúns postos de traballo. No ensino tamén é difícil atopar substitutos porque ninguén quere vir. Os traballos máis técnicos non se cumpren facilmente. Ademais, nos servizos hai moito traballo temporal, sobre todo en hostalaría e turismo. No primeiro sector hai que loitar polo traballo, porque si non o recibes de alguén, tes que compralo ou empezar de cero, pero aí tes a oportunidade. Hai bastante traballo para a xente que está aquí. É certo que a oferta de traballo non é moi variada, por iso normalmente non vés vivir aquí por traballo, senón porque queres vivir aquí.

Pola contra, as vivendas normalmente non se alugan, e as poucas que se venden son enormes e na súa maioría non están restauradas. O quecemento e mantemento destas casetas, en xeral, adoita ser moi custoso.

Cantas persoas viven aquí?

Ao redor de 5.200 persoas en todo o Pirineo. No Val de Roncal hai máis de 1.500 persoas censadas, pero son 700-800 as que permanecen aquí todo o ano. No seu día chegaron a 900 en Uztárroz. Agora case 200 no verán, pero moito menos no inverno. O ano pasado contamos 45 persoas de luns a luns. O pobo cambia radicalmente dos días laborables aos festivos.

Aínda así, somos optimistas. Viñemos a vivir ao val uns mozos, uns de orixe de aquí e outros de orixe estranxeira: Desde Pamplona, desde Cataluña, desde o Estado español, uns poucos inmigrantes máis afastados…

Demasiados anciáns e poucos nenos?

Si, como en todo o Pirineo. Nacen moi poucos nenos. Aquí, en Uztárroz, hai tres e en xaneiro crearase un novo. Si un nace cada dous anos, non está mal.

Na escola temos ao redor de 80 alumnos entre 3 e 16 anos. Sufrimos un descenso espectacular especialmente nos últimos cinco anos.
Este ano só entraron dous nenos de 3 anos. O ano que vén van entrar sete, pero, desgraciadamente, esa cantidade non é a habitual.

Vedes o risco de converterse nun parque temático?

Si. Polo menos iso é o que me preocupa. Temos moito turismo e invístese moito no desenvolvemento do turismo, pero eu creo que habería que investir máis noutras iniciativas para impulsar a economía produtiva local. Só impulsar o turismo é, en definitiva, fomentar a dependencia. Nós reservamos para o goce de todos os seus pobos e recursos e debemos pensar até onde isto é un modelo económico saudable. Está ben que parte dos nosos ingresos procedan do turismo, pero que ese non sexa o noso principal ingreso. Reorientar o desenvolvemento doutra maneira.

Como?

Fortalecendo o sector primario. Hai que facer unha análise exhaustivo. Os recursos naturais que temos aquí, a madeira, a gandaría, as enerxías renovables… todo iso hai que aproveitalo dunha maneira eficaz. Parece que o turismo é a fonte de ingresos máis fácil, pero a longo prazo hai que tentar fomentar a produción. Os nosos produtos, o queixo, por exemplo, necesitan canles axeitadas para a súa comercialización e menos inconvenientes. Agora hai menos tendas ao noso ao redor e temos que negociar cos grandes vendedores como sexa posible. A globalización está a nos devorar. Pasar do micro á macro é moi difícil para os pequenos queseros.

Ademais, temos que ter claro que como consumidores todos podemos facer moito. Temos que ser conscientes do que custa facer alimentos, por exemplo, e estar preparados para pagalo, talvez a través da administración...

Cada vez hai menos neve no monte. Iso tamén é preocupante para as pistas e escolas de esquí de aquí?

As previsións non son boas debido ao cambio climático. De momento vai ben e dá emprego a moita xente. Estas pequenas empresas, ademais, están a buscar alternativas para épocas nas que non hai neve, como pode ser o caso das marchas nórdicas. Hai xente moi activa e eu creo que temos a capacidade de crear cousas, pero tamén hai que fortalecer o sector primario porque agora está moi obsoleto tanto na idade como no desenvolvemento.

O gando cada vez menos e agora de novo o oso. Non están de acordo coas propostas do Goberno. Por que?

Si, así é. É un tema moi profundo. Cando nos reunimos co Goberno en novembro tratei de trasladar o malestar que nos produce a decisión de traer osos. Non se trata dun oso, non dun oso. Aquí o máis grave é que eles fixeron os seus plans sen consultarnos. Todas estas decisións tráennos unha importante transformación e non pregúntannos si estamos dispostos a eses cambios. Pasaron por encima de nós.

Moita xente está a tentar asimilar todo isto. Este non é o único nin o máis importante factor que provoca a perda da gandaría, pero era o que nos faltaba. As persoas que vivimos aquí somos as que coidamos todo isto e hai algúns dereitos de xestión. O paso por encima delas causounos moita dor e indignación. Hai que facer un diagnóstico profundo do medio ambiente. Sábese que a gandaría extensiva é moi beneficiosa para manter a biodiversidade, pero isto, por exemplo, non se fomenta tanto como o oso. Non hai planificación para protexer este tipo de gandaría que está a piques de desaparecer. En moitos sitios onde había pasteiros agora hai bosque e diso non se fala.

En Uztárroz acaban de pechar unha explotación e non foi polo oso ou pola xubilación. Hai moitos factores que hai que analizar.

As axudas que se conceden polos ataques do oso non son suficientes?

Non, e ademais non é nada fácil conseguilos. Para empezar, debes demostrar que esta ovella foi atacada directamente polo oso e levar o seu cadáver. Para iso, o primeiro que tes que facer é atopalo. Ademais, co diñeiro que che dan non recuperas a túa ovella, esa especie de ovella que tes, da raza que cultivaches e mellorado durante anos. E ademais, hai que facer unha chea de papeis. A burocracia é moi complexa e ninguén axuda ao pastor niso. É unha sobrecarga. Os danos son moito máis que os exemplares mortos: ovellas que se axitan e foxen, abortos…

Que novas medidas propón en concreto o Goberno?

Este verán instaláronse dous pastores auxiliares. Ademais, puxéronse en marcha GPS e outros sistemas de comunicación para saber onde está o oso, e a partir de agora anunciar máis medidas: cerramentos virtuais, cores que avisan do paso do oso, colares para ovellas que fan ruído, mastines, etc. O uso destes cans, por exemplo, é difícil, xa que non son animais moi fáciles e tampouco son moi compatibles co turismo. Eu, con todo, non digo que non a esas medidas e haberá que probar si funcionan, pero o que queremos deixar claro é que aquí hai moito enfado, porque hai moitas persoas que ven que nos trouxeron o oso coa intención de deixalo alí e que non temos máis que aceptalo.

Hai algún debate sobre a caza entre os mozos de aquí?

Non. É unha cousa corrente. Caza de xabarís, cervos e corzos. É outra forma de aproveitar a montaña. Os cazadores tamén abren unha chea de camiños e axudan a manter o monte limpo. Xunto a deportistas e pastores, son os que máis se dedican ao monte.

Hai que dicir que é unha actividade moi masculinizada. De paso, podían aproveitalas para traballar outros modelos de masculinidad.

Cal é o teu labor na Xunta do Val de Roncal?

No Val somos sete concellos, Burgui, Vidángoz, Garde, Roncal, Urzainki, Isaba e Uztarroze, e os seus alcaldes e outros representantes conforman a Comisión. É o meu labor convocar e organizar reunións como o fan os alcaldes dun pobo. A miña forma de traballo é consultalo todo cos membros da comisión.

A innovación na administración local de Navarra está en marcha. Das doce novas comarcas, a de Pireneos será a máis pequena en canto a poboación refírese. Vai ser un gran cambio para vós?

Que eu saiba, seguiremos tendo as competencias que temos agora. Está previsto que o secretario, o interventor e outros traballadores estean en común dentro da comarca. Por iso, e pensando que en certa medida pódese perder o carácter de cada pobo, algúns están desconfiados. Con todo, eu véxoo positivamente porque todos unidos estaremos máis fortes.

Mantense a relación con Ipar Euskal Herria?

Non demasiado. Conseguiron que a fronteira sexa divisoria. Temos un acordo de irmandamento con Larraine e reunímonos todos os anos nun ambiente festivo. En xullo celebramos o tributo das Tres Vacas cos Bearnesa, pero aí queda a relación. Agora estamos a participar nun interesante proxecto transfronteirizo chamado Belarouat para a promoción do patrimonio natural, o turismo e a economía local de aquí, Garazi, Ereta e Laskun. Grazas a este proxecto, por exemplo, volveremos abrir o refuxio de Belagua en breve.

Como valoras o traballo da Asociación de Mulleres dos Pireneos e a Rede de Mulleres?

Nesta comarca o movemento das mulleres é moi forte e sostido. Este ano celebrouse o XIX Congreso. Queremos demostrar que nós tamén temos algo que dicir e facer. Os grupos teñen un gran potencial e, ademais, reúnen a mulleres de todas as idades. Son grupos moi activos. O pasado 8 de marzo, por exemplo, decidimos facer folgas e manifestacións non en Pamplona, senón nos nosos pobos, e fixemos grandes caravanas. Foi un éxito.

Es o bisnieto do último vasco do val de Roncal.

Era a nai da avoa, do seu pai. Morreu aos 93 anos, o ano en que nacín eu. Fidel converteuse nun referente porque foi o último en morrer, ou polo menos o último que se coñeceu. Probablemente naquela época aínda quedaría algún outro vasco, pero foi o máis coñecido polas moitas entrevistas que lle fixeron. Non quero mitificarlo, pero é certo que nos últimos anos tomou conciencia da perda do eúscaro e deixou claro que non quería iso. O seu desexo era que os nenos aprendesen eúscaro. Dicía ao noso pai e aos seus irmáns “que eses chiquitos aprendan vasco”. Así foi en xeral en Roncal e en toda a zona pirenaica.