É a primeira vez que a Cup preséntase ás eleccións do Estado español. Con que obxectivo?

Queremos dar voz ao independentismo que até agora non estivo representado no Congreso dos Deputados. Os dous principais partidos independentistas tentaron, ou dubidaron, aliarse co PSOE, coma se fose a única opción de avanzar na investidura. Nós cremos que a dirección debe ser a contraria. Non podemos ceder o poder a un goberno por nada que o Estado nos recoñeza algún día. Teñen que haber uns mínimos, para nós son a autodeterminación e a amnistía. Non deberiamos apoiar ás forzas independentistas a aqueles que non o aceptan. Nin os soberanistas, que pon aí o espazo de Catalunya en Comú.

A Cup decidiu non presentarse á convocatoria anterior, pero agora si o fixo. Que cambiou desde abril?

A non presentación decidiuse por unha estreita marxe, a Cup non fixo un cambio de posición total dun día para outro. Que supuxo que parte da militancia cambie de actitude? Por unha banda, viuse o bochornoso papel que xogaron no Congreso os partidos independentistas e os soberanistas. Outro factor é o aumento da represión. Coas detencións dos membros dos CDR de setembro temos sete presos políticos máis, aí constatouse que o estado deu un salto cualitativo [o diálogo está feito o 17 de setembro, tres días despois de que o Supremo ditase sentenza contra os líderes independentistas]. Queremos aproveitar todas as posibilidades para denunciar esta situación e ter un altofalante.

Tras a decisión da Cup de non presentarse e en contra da opinión da corrente Endavant, Poble Lliure formou pola súa conta o Front Republicà con outros axentes. Vostede é membro de Poble Lliure. Presentáronse, pero non obtiveron representación. Que valoración fixestes da hora?

O Front Republicà quedou ás portas de conseguir representación, apenas sen diñeiro e sen presenza nos medios de comunicación. Isto abriu o camiño en parte. Doutra banda, produciuse unha crise dentro da CUP: estivemos en risco de división, un momento moi delicado. Pero conseguimos volver xuntarnos sobre a CUP. Os riscos de entón superáronse nun alto grao.

O ambiente interno ha cambiado, entón?

Foi un momento crítico na organización, pero tamén de orgullo. Creo que noutros aspectos resolveríase este desacordo con expulsións ou divisións, ou mesmo no noso nalgún outro momento. Aquí mantívose un fío de comunicación a cada pouco entre as partes. Isto permitiu que a distancia entre unha das organizacións que apoian á CUP e o resto da militancia non se convertese nun abismo infranqueable.

A Cup insistiu en repetidas ocasións en que nos dous últimos anos hai que facer unha república "efectiva" ou "romper co marco mental español". Non é contraditorio presentarse agora ás eleccións?

É, sen dúbida, contraditorio cando non nos presentamos en todas as ocasións anteriores, dando motivos para iso. Pero non somos dogmáticos e temos que analizar as nosas formas de actuar para apostar polas máis útiles. Unha parte do movemento independentista vía á Cup á marxe do debate independentista. O feito de presentarse a estas eleccións cala esas voces. Demos un paso adiante e imos defender a nosa posición na campaña.

Ademais, desde outubro de 2017 fomos madurando algunhas ideas. Unha delas é a necesidade de crear máis alianzas co resto de pobos do Estado e cos movementos populares. A representación no Congreso pode axudar a iso. En outubro de 2017, produciuse unha crise profunda no Estado, pero non se conseguiu a vitoria. Unha das carencias máis importantes foi que non se creasen máis focos de solidariedade e crise no Estado.

Ademais de establecer alianzas cos movementos populares, que políticas pretende a Cup no propio Congreso? Só denuncia, baseada en propostas...

Tendo en conta a representación que podemos ter, a posición de non dar acubillo a ninguén que non acepte a autodeterminación e a amnistía é inexistente. Pero queremos contaxiar esa idea entre o resto de forzas políticas independentistas catalás e en Catalunya en Comú. Esa sería a primeira achega da Cup. Unha vez que a lexislatura avance, non imos facer unha política normalizada. Parécenos máis interesante estar moitas veces fóra do Congreso que dentro.A
alianza que vostedes expoñen coas forzas catalás non parece real neste momento.

Nos dous últimos anos, a distancia que existe entre nós e o resto de partidos independentistas é probablemente a maior da historia. Pero non é o momento da desesperación, senón todo o contrario. A nosa proposta conecta a mobilización e os sentimentos desta semana coa cidadanía, co obxectivo de ir á ofensiva. Os dous principais partidos independentistas, en cambio, miran a chegar a acordos co Estado, a rebaixar a tensión porque non temos forza... Iso é o que se está facendo nos dous últimos anos. Nós somos unha forza pequena, pero cremos que conectamos con máis persoas que eles.

Tentaredes facer alianzas coas forzas políticas de Euskal Herria?

Nós tivemos historicamente unha relación directa coa esquerda abertzale. Queremos que as loitas sexan coordinadas na medida do posible. Pero somos conscientes de que somos dous pobos diferentes e que, por tanto, os ritmos, as alianzas ou os obxectivos poden ser diferentes.
Sortu está integrada en EH Bildu, mentres que EH Bildu alcanzou un acordo con ERC para conformar a coalición abertzale.

Gustaríanos que a esquerda abertzale tivese tamén un marco de alianzas connosco. E non o descartamos. Cremos que a esquerda abertzale segue tendo máis cousas en común coa Cup que con ERC, aínda que quizá por razóns tácticas estean máis de acordo. Somos unha forza socialista, anticapitalista, internacionalista: interpretamos o mundo desde a mesma cultura política que a esquerda abertzale.

Marcáronse obxectivos cuantitativos?

A nosa voz na campaña xa é unha vitoria. En canto aos resultados, todas as enquisas dannos representación. Isto é importante porque as principais forzas políticas adoitan utilizar o argumento do voto útil para apartar ás pequenas. Estariamos encantados de ter representación.

Máis aló das eleccións, que análise fan da situación do Estado español?

Tras o referendo as forzas independentistas retrocederon e tentaron unha política de entendemento co PSOE en busca dun proceso consensuado. Quedou claro que iso non é posible. A represión mantívose, a política do PSOE apenas se diferencia da que desenvolveu o pp. Non hai posibilidade de diálogo ou de referendo pactado. Hase visto que o PSOE é, como moito, a cara amable do réxime, pero o réxime en definitiva. A conclusión é que só con levar este estado e réxime á crise podemos conseguir o recoñecemento do dereito de autodeterminación. Creo que o movemento popular que nos sorprendeu a todos esta semana vai por ese camiño. A iniciativa do tsunami, por exemplo, foi terrible.

No ciclo que finalizou en outubro de 2017, a CUP demostrou unha gran capacidade de influencia social, a pesar da forza minoritaria: de propor e de crear debates, de difundir unha determinada visión... Desde o País Vasco parece que esa capacidade se reduciu. Cal é o estado de saúde da Cup?

Os resultados das dúas últimas eleccións non foron bos. Nos do 21 de decembro pasamos de dez a catro parlamentarios. Nas eleccións municipais tamén tivemos malos resultados. Iso é o que nos levou a preguntarnos por que case non nos conectamos coa xente, e aínda estamos nese proceso. A decisión de presentarse ás eleccións españolas enmárcase nese desexo de conexión. Eu creo que nos pode servir para gañar presenza.Hai que
dicir que este descenso de catro de cada dez parlamentarios produciuse nunha situación especial, e todas as enquisas dannos mellores resultados.

A política da Cup baseouse historicamente na municipalidade. Fixestes unha reflexión detallada sobre os resultados das eleccións municipais?

Detectamos unha desconexión coa nosa contorna social. A xente recoñeceunos hai tempo coma se perderiamos o carácter dunha ferramenta útil. Isto obríganos a facer autocrítica, non podemos aceptar a perda dese peso. Pero, doutra banda, nestes dous anos o réxime estabilizouse. O PSOE substituíu ao PP, os principais partidos independentistas retrocedían... Este ciclo afectounos a nós, pero tamén á esquerda que vén do M15, tiveron uns resultados moi malos. Nesta fase de estabilización, unha opción rompedora como a nosa ten máis dificultades. Sospeitamos que a sentenza cambiou a situación: abriuse un novo ciclo de mobilizacións, reforzáronse os horizontes de ruptura, o que nos converte en actores necesarios aos ollos de moita xente.

Hai tempo que ninguén dá unha folla de ruta clara dentro do independentismo. A Cup ten unha para os Países Cataláns?

Non temos ningunha proposta pecha neste momento, e aínda que a tivésemos, non sei si deberiamos presentala como a CUP. Fai falta un traballo previo de cociña para que todas as forzas independentistas, mesmo soberanistas, poidamos acordar uns mínimos para avanzar. Nós cremos que o dereito de autodeterminación debe ser posto como prioridade. Non só hai que sumar aos independentistas, senón aos defensores do dereito de autodeterminación. Temos que recompor ese bloque que defendeu os días 1 e 3 de outubro pondo de novo en contradición ao Estado. Hai que sumar agora a amnistía para os 16 presos políticos que temos e para as mil persoas que están imputadas en relación co referendo. A autodeterminación e a amnistía poden ser os eixos sobre os que construír unha folla de ruta, e poden ser asumidos por unha maioría social.

A situación non é fácil. Como combinar o paso curto coa mirada estratéxica?

A xestión dos ritmos políticos é a arte que as organizacións políticas deben saber practicar: cando retardar o ritmo, cando aceleralo... Non hai ningún manual coa fórmula da independencia. Desde outubro de 2017 sacamos algunhas conclusións. É verdade que na sociedade catalá hai un sector que rexeita a independencia de forma contundente e activa. Unha das prioridades debe ser a desactivación deste sector. Entre os que non son independentistas tamén hai que conseguir adherirse a algunhas partes do programa independentista. Para iso é imprescindible desenvolver o programa social do independentismo. Non só temos que reivindicar o dereito á autodeterminación, a pesar de que nos levou moi lonxe; tamén debemos reivindicar que queremos a independencia e a república para gañar dereitos sociais. Polos pensionistas, polos precarizados, polas mulleres, pola natureza... Necesitamos unha maioría absoluta.

Fálase moito de desobediencia. Cal é o lugar que lle dan?

A pesar de non vir dunha tradición revolucionaria, a desobediencia non violenta foi moi ben entendida por moitos cidadáns o pasado 1 de outubro. O cambio produciuse entón, profundo. Quedou demostrada a eficacia da estratexia desobediente non violenta masiva. A novidade era de carácter masivo, xa que a desobediencia é practicada por moitos movementos cidadáns desde hai tempo. Foi unha achega á cultura política do país. O 15 de outubro volvemos velo no aeroporto dO Prat. Aínda que os participantes foron máis novos e máis de esquerdas, había unha gran diversidade.