A Mancomunidade Única de Iparralde creou a Mancomunidade de Iparralde en xaneiro de 2017. Cal credes que é a política lingüística que se está facendo en torno ao eúscaro?

Jean Claude Iriart: O primeiro que hai que lembrar é o seguinte: Coa creación do Colexio Vasco, desde o primeiro momento, a propia institución comprometeuse a asumir unha competencia relacionada coa política lingüística. Talvez sexa esa a primeira decisión que se tomou desde o principio, moi importante. Con todo, iso non quere dicir que se fixo cargo de todas as institucións, senón que até agora só asumiu esa competencia para dirixir a política do eúscaro. Neste sentido, o traballo do Colexio Vasco debe valorarse en relación co realizado polos pobos que o integran. E é que, cando o Colexio asumiu esa competencia, tomou parte da competencia en eúscaro sobre os pobos, non tomou nin ao Estado, nin ao departamento nin á rexión [Rexión de Aquitania]. En calquera caso, cando se tomou a decisión, decidiuse que as competencias que xestionaban os pobos a favor do eúscaro deberían seguir traballando tamén eles, e que si non o facían, o Colexio debía axudar máis a eses pobos.

Esa foi a primeira decisión, que se tomou despois dun ano –en xuño de 2018– e por dúas razóns. Por unha banda, a política lingüística que o Colexio pretendía pór en marcha en distintos ámbitos e algunhas orientacións foron establecidas. Desde entón, hai un electo, un gabinete, un servizo, que está a traballar todo o tempo respecto diso. É dicir, que ese é o procedemento normal no desenvolvemento de calquera política: cando se asume unha competencia, hai que definila despois dun ano.

Ao mesmo tempo, é moi importante, aínda que moi simbólico: as linguas dos territorios foron recoñecidas, como o eúscaro e o gascón, e aínda que o seu recoñecemento foi oficial, iso non quere dicir que se lles concedeu oficialidade. Concedéuselles a oficialidade como lingua territorial. É dicir, foi unha actitude de principio, verdadeiramente simbólica, que non outorga a estas linguas nin ao eúscaro, por tanto, o dereito á oficialidade, nin á legalidade. Por dicilo dalgunha maneira, a colectividade quere que o eúscaro sexa unha lingua territorial e aceptar.

Eneko Bidegain: Jean Claude explicou claramente cales son as competencias do Colexio Vasco, é dicir, non son as competencias do Estado francés, senón algunhas competencias que os pobos queren ou preguntan. O Estado outorgou o coñecemento territorial ao eúscaro, pero non é unha lingua oficial. Entón, vendo cal é a situación do eúscaro en Ipar Euskal Herria e en todo Euskal Herria, e que futuro pode ter en función da situación actual, paréceme que o nivel de poder que ten o Colexio non é suficiente para poder facer política lingüística. É dicir, o eúscaro non necesita dos recoñecementos simbólicos, o eúscaro necesita de todo o lugar e coñecemento, e non ser unha lingua secundaria.

Por exemplo, fai 40 anos nos camiños non había ningún sinal en eúscaro e agora ten presenza, polo que é un paso máis. Con todo, a señalítica en eúscaro é máis fina, é máis pequena. E nos boletíns oficiais o eúscaro é igual, menos e menos e máis difícil de ler. Entón, temos que pensar que os vascos temos mellor vista, e quizá AEK poida facer unha campaña coa lema: “Matricúlache en AEK, gastarás menos en oculista”. Perdoe vostede seriamente agora. A señalítica das rúas e camiños fainos chegar cada día unha mensaxe: “O eúscaro é unha lingua secundaria”.

No pasado, durante un tempo, borrábanse os sinais que estaban no baleiro francés, e hoxe en día deron un lugar simbólico ao eúscaro en segundo plano. A min esta política paréceme humillante. O eúscaro está a dar pasos no ensino, pero no caso de BA, só o 20% da poboación estuda eúscaro nas escolas. É máis, nas ikastolas ou nas escolas apréndese eúscaro, pero a maioría das actividades extraescolares son en francés. Entón, nun mundo francés, tendo en conta as medidas que ten a lingua francesa, non creo que hoxe en día o eúscaro teña a axuda que necesita. Nin sequera si o Colexio Vasco ha posto a traballar a algúns técnicos de eúscaro. Francia sabe que axudas dá e até que punto aplica medidas...

Marie Andrée Ouret: Eu non son tan pesimista como Eneko. Creo que a creación da Mancomunidade Vasca foi un gran paso. Fai cinco ou seis anos non sabiamos que se ía a crear, porque eran enormes obstáculos, os ventos que sopraban en contra do eúscaro eran enormes, pero creouse na area, e iso demostra que as cousas tamén poden cambiar politicamente.

O Colexio ofrécenos grandes oportunidades para traballar en torno ao eúscaro, e debemos aproveitalas. As manifestacións que se produciron son importantes. Por suposto, o coñecemento do eúscaro fíxose oficial, non se conseguiu a oficialidade do eúscaro, pero sabiamos que iso era imposible. Por tanto, temos que contentarnos con iso. Con todo, non se pode dicir que sexa insignificante, e tamén ten o seu valor simbólico, na miña imaxe, si temos xantza, esta Colectividade é importante, [Ipar] abarca todo o territorio de Euskal Herria, e grazas a iso pódese dar unha política ao eúscaro. Iso tamén é moito. Hai que ver até onde podemos ir. Unha Colectividade potente deste tipo ten poder. Non está garantida a presenza do eúscaro nas escolas? Non é suficiente? Eu creo que o Colexio é aínda novo e que vai ser un exemplo para os pobos e tamén para as outras comunidades. Os pasos que dá poden ser ejemplarizantes para eles, por exemplo, nas competencias que afecta a diferentes áreas de traballo, en todos os servizos que trae ao público, todos eles serán cousas gañadoras. Si o Colexio compórtase con bastante audacia, podemos ir bastante lonxe nesas zonas. Eu estou a traballar na Casa do Pobo de Baiona, e vexo que é difícil avanzar. Pero é a primeira vez que traballamos en eúscaro nese ámbito, cando por primeira vez fas unha reunión en eúscaro, é raro, pero logo vaise normalizando aos poucos. E vai vostede adiante. O mesmo cando fas unha animación cultural. Por tanto, se houbo camiños, e nós témolos que romper.

J. O gran C. Iriart: Escoitando a Eneko, quizá convén aclarar que cada institución fai o que quere nos seus ámbitos competenciais, e iso é o que realmente necesitamos saber e tomar con claridade, porque é así. É dicir, na paisaxe lingüística que vivimos cada día podemos ver os servizos que organizan as institucións. Inclúense as que realiza o Estado, as que realizan os departamentos rexionais e departamentais, así como as casas rurais e os servizos sociais. E agora hai os que realiza directamente o Colexio Vasco. Quero dicir que a paisaxe cotiá non é xestionado por unha soa institución. En canto ao uso do eúscaro, cada un xestiónao en función da súa elección. A Mancomunidade ten a posibilidade de facer o seu, de momento non podemos dicir que está a facer todo o que a lei permite, déronse pasos, importantes, e démonos conta de que se fai máis facilmente que antes, e hai máis que facer. Tal e como dixo Marie Andrée, o Colexio Vasco pode ser un exemplo para as colectividades locais. Que hai pobos que fan máis? Si. Pero a maioría fano menos que o Colexio. Evidentemente, o estado, a rexión e o departamento non deben ser a referencia nin o modelo da Mancomunidade Única de Iparralde. Para eles o modelo do eúscaro é diferente, para o Estado (excepto no ensino) o eúscaro non ten cabida na vida cotiá. Moi pouco para as comarcas e para o departamento. Estas institucións non están xestionadas desde Euskal Herria. As limitacións do eúscaro están vinculadas ás competencias que ten Euskal Herria. Se algún día o Colexio Vasco tivese máis competencias e máis desenvolvidas, podería dar máis ou menos axuda ao eúscaro. Os límites do eúscaro están relacionados coas competencias da Mancomunidade Única de Iparralde.

Vimos dúas posturas.Pódese facer unha política posibilista, pero Bidegain cre que niso existe certo risco.

R. Bidegain: Para min, a miña benvida a todos os pasos que se dean, pero non hai que cegala. Vou facer unha comparación: hai pouco foi a semana do cambio climático, foron varias as manifestacións que se levaron a cabo, e como se tomaron este tipo de medidas. Pero, seriamente, que medidas adoptáronse? Os alumnos manifestáronse... E que? Sería doutra maneira se se realizou unha folga de uso dos coches privados, non? Ou si levouse a cabo unha folga de transporte público, a dos trens, por exemplo, Ipar Euskal Herria podería quedar colapsada. Chámanse mobilizacións polo clima, pero no fondo non se fai nada. Podemos comparar esta situación coa política sobre o eúscaro: tamén se toman algunhas medidas no ámbito do eúscaro, pero sempre mirando a longo prazo, para que a nosa conciencia sexa tranquila no presente. Hoxe en día, tendo en conta o poder que ten a lingua francesa, na época da globalización, corremos, e nesa carreira algunhas pequenas medidas non valen o suficiente na situación de emerxencia que vive o eúscaro, na situación de ameaza que vive. Perdoe, vexo a situación tan negra, pero tan negra como a situación do clima véxoa a do eúscaro. O nivel do mar subirá un metro para finais deste século, espero que o eúscaro estea vivo entón, pero tomando só as medidas actuais non creo que vaia vivir moito tempo.

Fai 60 anos, foi o comezo do Euskara Batua, xa que se dá en Iparralde. 50 anos do nacemento de SEASKA. AEK (Gau-eskola) ten 40 anos, e as radios vascas tamén. As institucións e os movementos creáronse desde o pobo. Así como o Instituto Cultural Vasco (EKE). En opinión dalgúns euskaltzales, pasou un tempo e chegou outro. O artigo Euskalgintza zaharra e berria apareceu na prensa. Hai algún cambio?

M. A. Ouret: É unha pregunta difícil. Eu non sei si é antiga e nova euskalgintza. Novo talvez porque sexa vello. Non sei si nas escolas bilingües hai, para empezar. Se comparo aos amantes do eúscaro do noso tempo cos de hoxe, hoxe hai máis conciencia, a xente está máis concienciada e máis politizada. Por exemplo, os mozos que foron educados en SEASKA son máis utilizados na mobilización. Moitos deles son agora pais e nais de SEASKA, que demostran unha actitude diferente á que no seu día existiu en relación co eúscaro, teñen máis conciencia da situación do eúscaro. Na mocidade hai de todo, evidentemente, pero as súas desmarchas son moi políticas, tamén as actividades que realizan, non sei se iso é a nova euskalgintza…

Por outra banda, é evidente que as familias de SEASKA e as escolas bilingües –públicas e relixiosas– non son o mesmo público. Si é o caso, en Seaska os alumnos están a aumentar, en 1º e 2º están a aumentar 4.000. Nivel 4. Hai unha masa. Logo, evidentemente, os dous non son o mesmo público. Eu véxoos na escola pública. Nas escolas públicas e relixiosas, aínda que non queiran xeneralizarse, non teñen por que preocuparse do eúscaro, os nenos aprenden porque os seus pais han visto que o saber euskera é un plus, e xa está. Aínda que este sexa o límite ou o problema. De feito, son moitos os nenos e nenas que entran neste sistema, cada vez máis, elixen a escola bilingüe nas escolas de nais, pero vendo a súa traxectoria, abandonan a aprendizaxe do eúscaro a partir do segundo curso. A verdade é que non hai moito apego, é unha elección que se fai por oportunidade,evidentemente, non vas atopar a un público militante. Basicamente, na escola teñen relación co eúscaro, pero fóra non dan continuidade.

Podemos dicir, con todo, que o eúscaro gañou unha especie de prestixio.

M. A. Ouret: Non sei si ten máis prestixio, pero, polo menos, o eúscaro é máis atractivo hoxe en día que na nosa etapa infantil e xuvenil. Os pais e nais elixen por varios motivos a escolarización en eúscaro. Pensan que tamén aprenderán máis facilmente outras linguas e ven a aprendizaxe do eúscaro como unha forma de integrarse. Niso avanzamos.

J. O gran C. Iriart: Nova euskalgintza? Mencionou épocas pasadas: fai 30-40-50-60 anos as asociacións locais estaban especialmente comprometidas coas desmarchas a favor do eúscaro. Desde 1990 as institucións tamén empezaron a traballar niso, e entón vimos que se facían unhas primeiras políticas institucionais a favor do eúscaro. Eu non diría que hai eúscaro vello, clásico e novo; en eúscaro hai asociacións, e ese non reducíronse nin cambiado, senón que deron unha evolución bastante positiva. A intervención das institucións non debilitou o poder e o compromiso das asociacións, e podo dicir, ao mesmo tempo, que apareceu a euskalgintza pública.

As asociacións e as institucións non se enfrontan entre si e as forzas a favor do eúscaro están a crecer. As institucións comezaron a establecer unha política de eúscaro. Naqueles tempos non había nin unha soa fonte de ingresos orzados, nos que se produciu un cambio importante. Unha gran cantidade de institucións subvencionan o traballo que realizan as asociacións, que como tal se converteu en eúscaro público, e iso non fixo máis que aceleralo nos últimos 60 anos. Por suposto, temos que advertir de que todos eses pasos que se deron a favor do eúscaro non garanten o futuro do eúscaro. Non podemos dicir que saiamos dunha situación difícil. Pódese dicir, con todo, que o descenso do eúscaro detívose, tamén é verdade, que estaba moi baixo, e por tanto, non podemos dicir que esa loita é unha vitoria. Entón, debemos ter en conta que o estado é escuro, pero tamén hai algúns raios de esperanza. Non podemos dicir que o eúscaro gañe o futuro, pero pode gañar. Hai que ver que van facer as institucións e a mesma sociedade nos vindieros anos, hai límites sociais e institucionais. Se todos estivésemos preparados para aprender e utilizar o eúscaro, non necesitariamos as institucións. Pero a realidade non é así.

R. Bidegain: Dúas palabras sobre o Euskalgintza zaharra e o novo: este tema estendeuse especialmente no Sur, do que escribiu Argian Bea Salaberri en resposta a un artigo escrito anteriormente. Iso que se chama Euskalgintza zaharra, escribiuno un crítico de Hegoalde tendo en conta a todo o País Vasco: AEK, EHE, Kontseilua, Ikastolen Elkartea e outros grupos referíronse a este tema. Algúns din que iso que se chama "euskalgintza zaharra" meteuse nunha crise, que se meteu nun soño, e din que hai que facer algo para crear unha nova euskalgintza. En certo xeito, Bea Salaberri respondeu a iso. En Ipar Euskal Herria, por exemplo, AEK e SEASKA, teñen varias subvencións e si non as houbese, non sairían adiante, hai que subliñar. Con todo, a política económica existente non é suficiente para facer fronte a todas as necesidades do eúscaro. Mencionouse a necesidade dun novo eúscaro, xa que algúns grupos da esquerda están preocupados pola situación do eúscaro. Talvez empezaron a argumentar que “hai que politizar o eúscaro e o eúscaro”. Por exemplo, para algúns, a oficialidade do eúscaro ten que ser unha pregunta ou unha petición política.

AEK, SEASKA, EKE, Confederación Vasca, Herriko Etxeak. Existen infinidade de organizacións. Creouse a Mancomunidade Única de Iparralde, pero tamén é EEP, EKE… Hai algunha forma de axustarse?

R. Bidegain: Unha das características do eúscaro é esa atomización das asociacións, desas institucións. Con todo, as asociacións e grupos que traballan a favor do eúscaro teñen diferentes funcións, cada unha ten a súa, así que eu non vexo ningún problema. Existe unha ponte entre as Casas do Pobo, o Colexio Vasco e a Confederación Vasca no referente á actividade cultural vasca, e as asociacións e grupos de eúscaro tamén están a traballar nesa tarefa, pero, como non podía ser doutra maneira, algúns teñen as mans atadas pola axuda económica. Na miña opinión, co tempo, a presión de moitos grupos que están na Confederación Vasca ha ido desaparecendo, grupos ou movementos que no pasado presionaban e facían oídos xordos ao diñeiro, facían un contra-poder a favor da oficialidade do eúscaro. Hoxe en día, os demais, que traballan baixo a tutela das institucións institucionais, non poden exercer a presión. Pero faría unha distinción, por exemplo, de quen se dedican ao ensino ou aos medios de comunicación. Por iso, ao meu gusto, no mundo do eúscaro necesitamos tres pernas: as institucionais, as semiinstitucionales e as que traballan fóra delas.

Sobre o ensino: Hai relacións entre as escolas públicas e as católicas e Seaska?

M. A. Ouret: Trátase de relacións. A Confederación Vasca foi mencionada nun comunicado, no que se reúnen os grupos e asociacións que apoian o eúscaro e que teñen unha subvención, pero non a Confederación Vasca. Por tanto, non ten dificultades para exercer a presión, si ten capacidade. Si é o alta, se afecta ou non, iso é outra cousa. Por tanto, no seo da Confederación Vasca agrupámonos as escolas bilingües –públicas e católicas– tal e como se reúne SEASKA, e temos un espazo para interactuar e dialogar. Nos últimos anos, con todo, tivemos momentos bastante graves, actuamos por separado. Por exemplo, as reformas que a Coeducación Nacional saca regularmente, como as reformas dos colexios, prexudican aos departamentos da escola, inciden especialmente nas linguas e son medidas preocupantes. Con todo, a pesar dos momentos máis graves, reunímonos e organizamos actividades conxuntamente.

J. O gran C. Iriart: Para min non hai ningún problema de cooperación entre diferentes institucións, non hai ningunha problemática especial. De todos os xeitos, é certo que a Confederación Vasca ha parado dalgunha maneira o seu labor de presión. Eu creo que iso é o que sente, pero, ao meu parecer, está a comportarse moi ben. Para dicir máis sobre a presión, outra época –bastante nova– sería benvida, e outros grupos poderían exercer esa presión para influír máis. Iso non me parece que os grandes axentes que traballan en eúscaro, AEK, SEASKA, etc., estean bloqueados polas institucións políticas, porque teñen unha subvención. Manteñen a autonomía de pór as súas reivindicacións, se teñen capacidade non se debilitaron niso. Evidentemente, se hai límites, por unha banda, se a poboación presionase máis, os cargos electos poderían facelo máis. Pero a presión que falta debería facerse sobre as institucións que están máis aló de Euskal Herria: O departamento de [Pireneos Atlánticos], a rexión de [Aquitania] e a presión sobre o Estado, pero iso é, en verdade, difícil. Non hai máis que ver que é o territorio de Ipar Euskal Herria en comparación co territorio francés. Evidentemente, se presionásemos máis, iso tería mellores consecuencias. Con todo, eu creo que as novas vías que permite a lexislación actual, tanto nas Casas do Pobo como na Mancomunidade Vasca, non foron suficientemente desbordadas. Se hai posibilidades de avance, hai que romper todas as opcións.

Fai 50 anos o eúscaro ten o voso espazo e o actual é o mesmo? Enriqueceuse ou se ha empobrecido o corpus do eúscaro de entón, “carácter ou esencia”? En que cambiou a situación do eúscaro?

R. Bidegain: Até fai 50 anos, o eúscaro era a lingua da casa en Iparralde, seguramente no mundo da agricultura, non tiña sitio no espazo público. Hoxe en día, ten espazo público e moito menos en casa, no ámbito privado. Ese foi o cambio, pero no ámbito público o seu lugar é simbólico, non é suficiente para facer fronte á perda que sufriu o eúscaro. En concreto, no que se refire ao corpus do eúscaro, enriqueceuse o material e a materia do eúscaro, grazas, entre outras cousas, ao ensino e á universidade. Grazas á prensa en eúscaro, todos os días a prensa está aí –Argia cumpre 100 anos: zorionak!–, Berria e os locais; literatura, doutra banda, etc. Naski, en Iparralde quizá non se noten tanto. Esta creación non chega facilmente á xente. Por exemplo, se sae unha película en eúscaro, antes é un proxecto en Nova York que en Hendaia. Iso lévalle a perder un pouco de prestixio ao eúscaro en Iparralde. Tamén hai unha gran produción, pero á vez precaria. A produción do eúscaro entre os falantes, especialmente en Lapurdi, por desgraza, é modesta. Segue a pausa da transmisión do eúscaro. En Lapurdi hai un número suficiente de euskaldunes que non teñen capacidade para comunicarse. É dicir, se a xente non se desenvolve ben co vocabulario e a gramática en eúscaro ou en calquera lingua, nesa lingua é difícil levar a cabo a conversación diaria. Entón, o número de euskaldunes aumentou en Lapurdi, pero non ten suficiente nivel de eúscaro como para poder falar con soltura. Cun eúscaro en castelán non se pode facer unha comunidade euskaldun forte, ademais hai quen dominan ben o eúscaro, pero debido ao seu traballo, viven fóra de Euskal Herria. Por tanto, perdemos moitos euskaldunes que se crean nas relacións diarias. Por tanto, creáronse moitos euskaldunes, pero no camiño pérdense moitísimos. Se existe o corpus do eúscaro, por unha banda, conseguimos unha produción rica, pero, ao mesmo tempo, hai unha ruptura. Por tanto, entre outras cousas, hai que promover aínda máis a literatura e a prensa.

M. A. Ouret: Eu coñecín o eúscaro nun pobo moi pequeno, en Suhuskun [Baxenabarre]. Naquela época, todas as persoas, todos os suhuskuneses, falaban euskera, todos o sabían. O eúscaro non se aprendía, sabíalo ou non o sabías. O eúscaro non o aprendía ninguén, con todo, o eúscaro era moi limitado, quedaba no ámbito do pobo, no cultivo normal. A xente vivía entre eles, non estabamos nada alfabetizados, había moitos baleiros. Hoxe en día, a diferenza é grande, hai que agradecer, entre outras cousas, o traballo realizado nas escolas. Os mozos que saen de SEASKA son alfabetizados, polo menos en teoría falan euskera. Contan con ferramentas lingüísticas. Pola contra, a verdade é que cando saen da escola non falan euskera, se hai moitos belarriprest, pola contra, fai 50 anos en Suhuskun todos foron ahobizi.

Non quero criticar a ninguén, pero miramos ao noso ao redor, ao meu traballo, e os mozos teñen pouco nivel. Necesitamos unha masa crítica, din, necesitamos espazos respiratorios para vivir na nosa lingua, esa masa crítica parlante aínda non a alcanzamos, e tamén necesitamos bos falantes, falantes que teñan o nivel dos profesores para falar e ensinar en eúscaro. Neste momento estamos nunha situación crítica, algunhas cousas gañáronse e outras se perderon. O eúscaro dos suhuskunes era limitado, pero os que hoxe en día teñen menos fronteiras non usan bastante o eúscaro.

R. Bidegain: En liña con Mari André, o ensaísta Joxe Manuel Odriozola explícao perfectamente nun dos seus últimos libros: até fai 50 anos, as nacións do Estado, é dicir, as administracións que tiñan o poder, interviñeron en pobos sen conciencia nacional. Por exemplo, no mundo da agricultura o eúscaro vivía en comparación co francés, pero cando cambiou a economía, cando se estenderon as industrias e as cidades, e mesmo se aceleraron os medios de comunicación, o eúscaro veu abaixo. O francés converteuse nunha lingua nacional, na que o francés –como o español no Sur– estableceuse totalmente na administración. Desde entón, o eúscaro non foi recoñecido nin asignado á función da lingua nacional. Cando se deu a nova organización social, o eúscaro non alcanzou a mesma proporción que as linguas veciñas. Afortunadamente, o eúscaro unificado ha contribuído á construción da nosa lingua, niso estamos. É fundamental darse conta diso pola comprensión das situacións que dependen do eúscaro.

J. O gran C. Iriart: Neste sentido, Marie Andrée referiuse a Belarriprest e Ahobizi. Seguindo a imaxinación dos interlocutores, paréceme que o bilingüismo non é do todo equilibrado entre os oradores vivos. Tomarei o meu exemplo, se dixese en francés todo o que digo hoxe, as miñas expresións serían máis rigorosas, o meu dicionario máis rico, daría máis claras as miñas ideas. Non creo que sexa o único caso. Paréceme que entre os bilingües, tamén entre os ahobizi, hai quen dominan mellor o francés que o eúscaro. Isto significa que –se non se dominan ambas as linguas na mesma medida– deslizámonos facilmente ao francés. Iso ten a súa consecuencia na calidade do eúscaro que utilizamos ao longo de todo o día. En xeral, se nos fixamos nos mozos que estudan na escola, os que seguen o ensino até a terminal son bilingües, pero tamén son moi poucos os que manteñen a mesma proporción ou nivel que as dúas linguas. É dicir, os alumnos aprenden eúscaro cada vez en maior medida, pero non o desexariamos nin o necesitariamos para asegurar a calidade do eúscaro nalgún lugar. Por tanto, en xeral, habémosnos/habémonos empobrecido.

Por último, os representantes institucionais, electos, aprenden ou utilizan o eúscaro?

J. O gran C. Iriart: Os cargos electos son como os demais, niso non hai ningunha diferenza. Para empezar, os electos crúzanse coa cidadanía ao longo de todo o día, son membros da sociedade, pero o vínculo co eúscaro é bastante persoal, e practícano ou non, se importan ou non. Iguais que os demais paisanos da sociedade.

Preguntando polo público

Eneko, vostede fixo fincapé nas limitacións e dificultades da Mancomunidade de Iparralde. Onde habería que facer máis forza?

R. Bidegain: Desgraciadamente, faise esta pregunta, pero non se atoparon solucións. Eu creo que, de momento, é necesario tomar conciencia, e aínda que o eúscaro fose a lingua oficial, non sería salvado. Na Comunidade Autónoma do País Vasco (CAV) tamén se observa este feito. Salvo en rexións moi vascófonas, o eúscaro non é san, moitos cortan relacións co eúscaro unha vez terminada o ensino. Entón, é unha saída, ou pode ser, euskaldunizar o mundo laboral, euskaldunizar a economía, euskaldunizar os ámbitos da vida cotiá, iso é o prioritario. Por exemplo, se apostásemos por euskaldunizar o mundo laboral, iso facilitaría as relacións, o intercambio entre as empresas de Hegoalde e Iparralde, o que facilitaría a euskaldunización e o lecer en eúscaro. Con todo, a economía en parte está ligada ao lecer na actualidade.

M. A. Ouret: De acordo. No ensino tamén se poden facer moitas máis cousas. Vostede mencionou os riscos Mikel [Asurmendi]. É certo que as institucións fixeron moito nos últimos anos, separámonos case de cero, e os pasos que se deron son evidentes, pero hai risco de que se dean máis pasos para pensar que se van a facer pronto e facilmente. Hai uns anos asinouse un Contrato Territorial co estado, asinado por varias colectividades. O eúscaro tamén tivo o seu parte. levou a cabo a reunión do eúscaro, definíronse as necesidades do eúscaro, decidiuse acelerar a promoción das ikastolas e das novas escolas, entre outras cousas.A Confederación Vasca –segundo o documento da UNESCO– publicou a clasificación da lingua: para manter vivo o eúscaro é necesario que falen o 25% da poboación. Segundo as últimas enquisas, en Ipar Euskal Herria estamos no 21%. Aumenta, aumenta. Pero aínda non estamos á altura. É dicir, aínda que hai sinais a favor, o eúscaro está no coche. A Confederación Vasca dixo que hai que acelerar o ámbito do eúscaro, que hai que abrir máis escolas bilingües, que todos os nenos e nenas deberían estudar en eúscaro para afrontar a caída que sofre. Por exemplo, se todos os nenos e nenas estudasen no modelo de SEASKA, poderiamos chegar ao 35% dos falantes. Se realmente se quere facer fronte á situación do eúscaro, nas escolas aínda queda moito por facer. Por exemplo, en Córsega tamén se está traballando niso, e todas as escolas públicas queren que sexan bilingües. Por tanto, nós tamén temos que tomar máis medidas e seguir dando pasos.

Vedes necesario organizar zonas respiratorias e zonas informais para falar en eúscaro?

R. Bidegain: No País Vasco Norte non é fácil organizalos, especialmente na costa. Por exemplo, hai grandes dificultades nas zonas de servizo ou nos comercios. Ao meu gusto, hai que crear novos medios, como aplicacións nos teléfonos móbiles. A través delas pódese facilitar o aloxamento ou cámping no que podemos atopar aos euskaldunes, e así actualizar o mapa dos vascos. Na nosa contorna, saber que nos falarán en eúscaro pode axudarnos a vivir en euskera todos os días. Iso talvez axudaría a fortalecer a comunicación entre os vascos.