De onde lle vén a paixón pola natureza?

Sempre a tiven. Ao principio quería aprender veterinaria porque sempre tiven gran apego aos animais. Viñemos vivir a Lesaka aos 8 anos, pero lembro que cos atautxis e amautxis que vivían en Pamplona iamos moitas veces ao monte e á súa horta de Tajonar. Viamos plantas e animais e amautxis sempre nos explicaba que os animais máis pequenos tamén teñen gran importancia e que non teñen por que ser malvados. Dicíanos, por exemplo, ás abellas que non debiamos temer. Encantábame todo aquilo.

Vostede é experto en ecoloxía dos ríos. De que fixo a tese?

Estudei os efectos da reintroducción da madeira morta no río sobre os procesos dos ríos e os seus habitantes. A madeira morta axuda ao río a tomar unha forma, a reter os seus sedimentos e a asegurar o seu hábitat para os habitantes do río. Todo iso, desgraciadamente, aquí non se respectou polo modelo de explotación forestal que se deu durante anos. Insístese en que é mellor que os arroios estean limpos, é dicir, sen troncos, pedras grandes e outros “obstáculos”, pero un arroio necesita estes elementos para manter o seu ecosistema firme.

Tamén as presas manteñen prisioneiro o río?

Así é. Cortan a continuidade do río, constitúen un obstáculo para os animais e modifican as características físico-químicas e a temperatura da auga. Alteran completamente o ecosistema. Xa non queda río libre. Tamén en Artikutza, un lugar bastante natural, pódese ver até onde chegou a man do home e que cambios hai en todas as canles.

Como chegou a Greenpeace?

Estiven investigando até agora, pero cada vez pedíanme máis que fóseme, e ademais ese mundo é moi competitivo. Mentres andaba con estas dúbidas, chegou a ocasión de trasladarme a Greenpeace. Presentáronme e recibíronme, e traballo desde Lesaka.

Por que decidiron abrir unha oficina en Euskal Herria?

É unha cuestión de estratexia. A entidade abriu a súa oficina en 1984 en Madrid e actualmente conta con 130.000 socios no Estado, dos cales máis de 11.000 están en Hego Euskal Herria (2.300 en Navarra e 9.000 na CAV). Son moitos os socios segundo a súa poboación. Aquí hai moito movemento e creron que era necesario abrir unha oficina e o mesmo fixeron en Galicia, Cataluña e Andalucía.

Que ten de especial esta institución?

Greenpeace é unha organización internacional ecoloxista e pacifista, económica e politicamente independente, que non recoñece nin as doazóns nin as presións dos gobernos, os partidos políticos e as empresas. Non recibe nin solicita axuda. Nós realizamos accións directas e non violentas para chamar a atención sobre problemas relacionados coa contorna.

Desde cando traballa?

A primeira acción tivo lugar en 1971. Un grupo de activistas canadenses desprazouse a Alaska a bordo do pesqueiro para protestar contra unhas probas nucleares que se estaban levando a cabo en Estados Unidos. Non conseguiron detela, pero conseguiron unha fama mediática impresionante. Na actualidade, Greenpeace é unha das organizacións medioambientais máis importantes. Ten a súa sede central en Amsterdam e ten oficinas en 55 países de todo o mundo. En total apóianlle 3 millóns de socios.

A visibilidade das accións é unha das súas características?

Si. Necesitas ese tipo de cousas visuais para trasladar o problema ao centro. No Estado, nos veráns de 1978 e 1980, o primeiro buque Rainbow Warrior enfrontouse á flota balea que aínda se mantiña en España para tentar evitar as súas capturas.

Un dos principais logros de Greenpeace é o peche da central nuclear de Zorita, a prohibición da pesca con redes de deriva, o protocolo de Kioto, a prohibición de minas antipersoal e bombas de dispersión e a declaración de carácter contrario á lei do Hotel Algarrobico. No País Vasco o ano pasado no porto de Bilbao loitamos contra un cargamento de armas destinado a Arabia Saudita e dentro da campaña contra os plásticos dun só uso, trouxemos a Gaztelugatxe un dragón, un monstro.

Cantos barcos tedes traballando agora?

Tres: Rainbow Warrior, Esperanza e Artic Sunrise. O actual Rainbow Warrior é o terceiro barco, un veleiro sostible, construído especialmente para Greenpeace. En xullo fixo un parón en Galicia para demostrar que no consumo enerxético hai alternativas cidadás, como o noso Goiener e Gure Energia. Temos máis competencias no consumo de enerxía do que pensamos e iso ten unha gran importancia para evitar o cambio climático.
Artic Sunrise e Esperanza están a facer unha expedición desde Pole to Pole ou Polo norte até o Polo sur, nunha campaña para pedir un acordo global para os océanos. Artic Sunrise quedouse en xuño en Bilbao para alertar da necesidade de protexer os océanos.

Ademais, cales son as campañas máis importantes que tedes entre mans?

Até agora traballamos moito sobre o plástico, conversamos coas empresas, buscamos alternativas, pero nos últimos meses centrámonos especialmente no cambio climático. Hai un ano publicouse o quinto informe do grupo de expertos IPCC Intergovernmental Panel on Climate Change [grupo das Nacións Unidas para o Cambio Climático] e explícase que as consecuencias do cambio climático serán moito máis graves do que se esperaba. Estamos a colaborar co movemento xuvenil Fridays For Future en mobilizacións e na petición de medidas concretas ás administracións para que o cambio climático non sexa tan grave.

Os científicos din que a emerxencia é total. Que significa isto?

Que xa non podemos evitar o cambio. O cambio está a producirse e agora temos que tentar que non se produza a máis grave das posibilidades. Para iso, as autoridades deben recoñecer que a luz vermella está acesa. Iso é o máis urxente e nesa dirección estamos a traballar rapidamente na Alianza de Emerxencia Climática, xunto con moitas outras organizacións e colectivos. O noso obxectivo é presentar mocións na maior parte das administracións posibles para que se declare o estado de emerxencia e apróbense unha serie de medidas.

É verdade, por outra banda, que con obxectivos tan amplos non lles resulta difícil aceptar esas propostas. Así, recentemente vimos como Urkullu declarou o estado de emerxencia do clima e do medio ambiente na CAPV, a pesar de que, ao noso xuízo, as súas políticas non coinciden co asinado en determinados ámbitos, como a mobilidade.

Que pedides?

Primeiro, a curto prazo, reducir as emisións de gases de efecto invernadoiro. O obxectivo das emisións cero está establecido para 2050, pero mentres tanto, que? En 2008, en tempos de crises, vimos como se reduciu un pouco o nivel, pero o número de verteduras volveu a aumentar. En Navarra, o número de desempregados subiu por terceiro ano consecutivo. É necesario que os gobernos aclaren que teñen que facer fronte a isto. Por exemplo, deberían promover un maior uso das enerxías renovables. Até agora era máis difícil polo imposto ao sol, pero unha vez desaparecido, deberían dar máis facilidades aos cidadáns e ás pequenas empresas para usalos. En canto ao consumo, hai que traballar con empresas que fabrican plástico dun só uso.

Por outra banda, está claro que o sistema de reciclaxe que agora existe non funciona correctamente, xa que, por unha banda, xérase moito lixo e, por outro, o que chega aos colectores de lixo non sempre recicla correctamente. Hai que dar pasos nos sistemas de recollida para ser máis eficientes. En xeral, recíclase menos do 30% do plástico que se xera no mundo. Os de Ecoembes [empresa que recicla envases] din que se recicla o 80% do que chega aos seus colectores, pero habería que ver que pasa co que non chega.

Deberiamos empezar a xerar menos, consumir menos, reutilizar e reciclar.

Como andamos nese sentido en Euskal Herria?

En xeral déronse pasos bastante positivos, pero iso non significa que todo estea conseguido, nin moito menos. Trátase dunha batalla gañada en Navarra, a incineradora non se puxo en marcha, pero si está en Bizkaia e queren pola en marcha en Zubieta (Gipuzkoa). Son absolutamente prexudiciais para o medio ambiente. O mesmo ocorre na mobilidade. Nas cidades cada vez hai máis rutas vermellas e hai outros avances, pero indo ao campo ven enormes carencias, por exemplo, no transporte público. Eu sufro iso en Lesaka. Queda moito traballo por facer.
En Navarra a lei de residuos foi unha das primeiras e valorámola moi positivamente. Iso si, desde Madrid chegou a sanción por ser demasiado progresista.

En Navarra e na CAV están a prepararse as novas leis de cambio climático. Serán eficaces?

Lemos a proposta de Navarra e pareceunos unha boa lei, a pesar de que algúns obxectivos son moi xerais, co risco de quedar na corrente. A verdade é que podemos dicir que é un proxecto bastante bo en comparación con outros que lemos. A ver si agora chega o momento da aprobación do novo goberno. É de supor que co PSOE en Madrid a lei sairá adiante sen maiores problemas, e logo terannos aí para ver si cumpren o que dixeron, por suposto. Din que na CAV quéreno facer para o próximo verán. Xa veremos.

Funciona Greenpeace como un lobby con conciencia e presión?

Si. Os individuos non podemos cambialo todo e si as empresas non senten presión non cambiarán nada. Están moi a gusto facendo diñeiro. Os beneficiados na explotación dos recursos naturais non son, en xeral, os prexudicados. Isto fainos ver o inxusto que é o sistema actual. Non se trata só dunha crise medioambiental, senón dunha crise social.

Está a producirse unha deslocalización da riqueza e a pobreza?

Si. Nós relacionamos o incendio da Amazonia, por exemplo, co consumo de carne. Para algúns non adoita ser fácil detectar a conexión, pero todo pódese entender si vemos que a maior parte da carne que consumimos aquí provén da gandaría industrial e que para alimentar a estes animais utilízase a soia traída da Amazonia e nela quéimanse bosques para obter terras para cultivar a soia. Aquí comemos carne pero alí sofren o dano.

Sentimos culpables. Iso é bo?

A verdade é que cada vez falamos máis diso. Até certo punto está ben que a xente senta culpable. Así mesmo, debemos ser conscientes da capacidade que todos temos. Os cambios vainos a facer a sociedade e todos temos que empezar por pequenos xestos a cambiar os costumes.

Temos que recuperar a mentalidade da austeridade?

Así é. O tamaño que colleu é enorme e temos que frear a marcha. Cambio de modelo de consumo. Si queremos sobrevivir debemos utilizar menos cousas e máis tempo. No ámbito da mobilidade, por exemplo, hai quen di que deberiamos deixar de usar os combustibles convencionais e utilizar só os coches eléctricos, pero tampouco iso é a solución, para facer eses coches fai falta moitos recursos e iso xera moita contaminación. Debemos pensar si todos necesitamos un coche e hai outras maneiras de movernos dun lado a outro.

Hai moita hipocrisía e blancura ao redor da ecoloxía?

A presenza do ecoloxista está de moda, sen dúbida. As empresas utilizan frecuentemente o branqueo verde, o greenwashing, para mellorar a imaxe corporativa e é moi común entre os individuos. No feminismo e noutros movementos ocorre o mesmo.

O 27 de setembro está convocada unha folga xeral a nivel mundial. Que imos facer?

Hai varias opcións para participar. Non se trata dunha folga laboral, porque os sindicatos non poden convocar á xente ás mobilizacións. Os alumnos si farán folga, e os demais participaremos en manifestacións e actividades.

Antes estabamos en alerta e agora estabamos en estado de emerxencia.

Quédannos once anos para cambiar a situación. A temperatura sobe e sería conveniente non aumentar máis de 1,5 graos.

Que pasará si ao cabo de once anos seguimos igual?

Xa estamos a notar golpes de calor, secas, incendios. Son cada vez máis frecuentes e cada vez máis violentos. Moitos dos incendios actuais ocupan unha enorme extensión e a miúdo non poden dominarse e teñen que esperar para poder apagarse ata que cambie o tempo. A todo iso hai que engadir unha grave carencia de auga. A natureza era bastante cíclica até agora. O cambio climático ha convertido á natureza en caótica.

E aquí, en Euskal Herria, non estamos a salvo…

Aquí os danos máis graves chegarán máis tarde, pero non nos salvaremos. Non sabemos como nos afecta nas próximas décadas e dá medo. Se non pairamos as emisións de gases, o nivel de auga subirá e dentro duns anos en Donostia-San Sebastián onde tes a túa casa, quizá quédeche baixo a auga.