Que é o colectivo Capulcu?

O nome tomámolo das protestas de 2013 contra o presidente de Turquía, Erdogan. Erdogan dixo que eran uns xemelgos que desprezaban aos cidadáns que defendían un parque en Istambul, vagabundos, inútiles. Os manifestantes deron media volta ao insulto, tomando a palabra co orgullo de identificarse a si mesmos.

Coñeciámonos/Coñeciámosnos pola rúa, polos movementos sociais e pola escena de hackers. As denuncias de Eduard Snowden en 2013 foron o punto de partida do noso colectivo. Pensamos que tiñamos que facer unha especie de autodefensa dixital para manter os espazos de privacidade e anonimato. Pero enseguida vimos que esa autodefensa, por moi necesaria que fóra, non sería suficiente, que tiñamos que conformar un discurso radical sobre a propia tecnoloxía.

A tecnoloxía é neutral?

No seo da esquerda existiu unha tendencia a crer na capacidade liberadora do progreso tecnolóxico e a tentar ao mesmo tempo liberala do capitalismo, ao entender que a tecnoloxía é neutral. Somos doutra opinión, xa que desde un punto de vista radical autónomo parécenos que a maioría das críticas fanse desde un punto de vista socialdemócrata. Segundo Marcus, a dominación non é só o uso da tecnoloxía, senón que a tecnoloxía é a dominación. Algúns dos obxectivos e intereses da dominación non se establecen desde o exterior, senón como aceno de identidade da propia tecnoloxía. O poder utiliza a tecnoloxía para transformar a sociedade nunha dirección. Por tanto, a tecnoloxía non é unha ferramenta, senón todo un sistema, unha forma de pensar. Por iso dicimos que a tecnoloxía é violencia, guerra social. Taylor inventou a cadea de montaxe para loitar pola autonomía do traballador, e na actualidade está a producirse un proceso similar.

Un dos logros do capitalismo é a desaparición da autoconciencia da clase obreira. Incluso os precarios non senten de clase traballadora.

Ademais, pensan que teñen o control das súas vidas, que todos eses dispositivos danlles o poder, e non se dan conta do poder que están a dar ás corporacións. Só se temos en conta que estes dispositivos son útiles, estamos perdidos. Os procesos de virtualización da plataforma capitalista, que fai referencia a plataformas como UBER, Airbnb ou Deliveroo, fannos perder a conciencia.

Amazon é a paradigma actual do capitalismo corporativo?

Si, xunto con Google. Ambos queren coñecer a fondo a nosa situación, costumes e aspiracións, monitorizarlas para facer negocio. O persoal tamén controla a través dun dispositivo. O dispositivo indica ao traballador cales son os temas que compoñen cada pedido e cal é o camiño máis curto dentro do almacén de adquisición de cada un. O dispositivo tamén mide a velocidade deste traballador para Amazon, pero non lle di a el cal é o seu nivel de produtividade; o traballador, preocupado, para que se esforce máis. Cada tres meses, Amazon despide a traballadores que se atopan por baixo da media.

Facebook crea perfís cos nosos datos privados e véndeos aos anunciantes, así como a partidos, lobbies ou gobernos.

Están a vender, pero cada vez veremos máis como eles van utilizalas directamente para dominar aos sectores. O propio Amazon, por exemplo, vai entrar pronto no mundo dos seguros de saúde. Saben tanto de nós, que utilizando os datos poden calcular a nosa situación e os nosos riscos en función do consumo que fagamos. A compañía de seguros Generali ofrece aos seus clientes pulseiras intelixentes de forma gratuíta. Cos datos extraídos, sábese si a persoa realiza o exercicio, como responde o seu corpo e si convenlle asegurarse. É un enfoque paternalista, “o mundo é demasiado complexo para ti, dános toda a información aos expertos e nós coidarémosche”; pronto empezarán a pedir mostras de ADN “polo noso ben” para asegurarnos e os prezos estableceranse de forma dinámica e adaptada a cada perfil.

Houbo un tempo en que a visión autónoma observaba moito a idea de que o poder nos espía. Na actualidade, a paradigma cambiou radicalmente: O Gran Irmán é máis difícil de identificar e ademais somos nós os que lle estamos informando.

Si, e estase complicando. A perspectiva dos anos 80 do poder opresor era simple, demasiado simplista. A imaxe de Orwell non reflicte moi ben a situación actual, xa que non é un terrible panóptico que nos ve a todos , é máis unha mestura de procesos de normalización. Se non queres participar, podes desconectarche, pero quedarche fóra da comunicación social diaria. É, por tanto, a confusión entre a entrada libre e a entrada forzada. Estamos convidados a dar detalles sobre a nosa vida e o mecanismo funciona moi ben, comprácenos dar a coñecer os aspectos máis íntimos da nosa vida. A versión actual do poder de cando en cando utiliza o antigo mecanismo represivo. O Gran Irmán xa non é unha ameaza, senón un amigo fiable.

Cada vez hai menos posibilidades de vivir desconectado?

En China, por exemplo, implantouse un sistema integral de puntuación social que se estende non só a Internet, senón tamén a todos os aspectos medibles da vida offline. Por exemplo, se te comportas ben como condutor, gañarás puntos, porque o sistema de vixilancia coñece a matrícula do teu coche. Recibirás puntos negativos si infrinxes as normas. Recibes puntos positivos ou negativos por todo o que fas: por comprar, por avaliar servizos... Logo, en función deses puntos defínense as túas capacidades na sociedade e o que podes facer: saír ao estranxeiro, alugar unha casa... Para poder facer algunhas cousas é necesario ter un mínimo de puntos. A diferenciación offline-online vai desaparecendo.

Que pasa coas persoas que non alcanzan os puntos suficientes?

Non son disidentes automaticamente, pero teñen moi poucas posibilidades na sociedade. En China non obtés billetes para o tren de alta velocidade ou para voos internacionais, non obtés un posto de traballo, unha vivenda... A avaliación do teu perfil está a converterse nun requisito imprescindible en cada vez máis servizos básicos. Teñen a intención de traer este sistema integral a Europa, e agora podes dicir con orgullo que nunca aceptarías un sistema así, pero o converterán en parte do proceso de normalización, sen recorrer á violencia.

Isto parece unha descrición dun pesadelo distópica.

Si, e empeza a abrirse por abaixo. Por exemplo, alumnos, pais, amigos… Hai grupos que se organizan por Whatsapp. Se te negas a iso, sepárasche dalgunha maneira, repróchasche dos grupos sociais. Non se trata, por tanto, só da cuestión chinesa, senón que parece que en Europa tamén se vai a implementar moi facilmente. Por iso a resistencia ten que empezar moito máis cedo, hai que frear estes procesos cibernéticos de medición e reconducción da vida social, temos que facer fronte a esa idea de que na vida social todo é medible. Estas medicións converteranse en avaliacións que servirán de punto de partida para predicir a nosa vida social e corrixir o noso comportamento disidente. Por tanto, para empezar, debemos facer fronte ao noso propio proceso de medición.

A domótica é unha das vías que utiliza esta distopía para acceder ás nosas casas?

Si, coches, casas e cidades intelixentes... é un proceso para entrar en todos os aspectos da nosa vida e temos que renunciar a iso. É máis cómodo vivir nun sistema autónomo onde non todo está interconectado, porque se non, perdemos o control da nosa vida. No concepto Smart Home, vostede non pode pechar ou acender a porta da súa casa sen conectarse á computadora central, se isto estrágase non pode saír da súa casa, é absurdo. A tendencia á interconexión de todo está a crear grandes dependencias, non unha tendencia liberadora, senón todo o contrario. Convértenos en súbditos de corporacións como Amazon, Google, Facebook ou Apple.

Que pasa coas verdadeiras prazas e bares físicos, os espazos tradicionais de socialización?

As corporacións están a debilitar a autoridade representativa do Estado clásico. As administracións están a perder capacidade para controlar aos cidadáns en beneficio destas compañías, aínda que teñen estratexias similares. O Estado, a través do urbanismo, quere eliminar as prazas reais e os puntos de encontro da rúa que son incontrolables, e Facebook e Google tratan de trasladar a comunicación ás canles predefinidos. Desde o noso punto de vista é fundamental manter relacións verdadeiras e analóxicas na rúa, porque están fóra do control.

Canto máis nos penetramos neste mundo interconectado, máis difícil énos saír.

Efectivamente, o desenvolvemento tecnolóxico está a coller unha chea de velocidades, xa non estamos colocados fronte a el para parar o tren, pero quizá si para correr detrás del. Temos que pensar cales son as tecnoloxías que aínda non están completamente aprobadas, a intelixencia artificial vai ter un gran desenvolvemento pronto pero aínda non está aprobada. Aí, por exemplo, aínda estamos a tempo de actuar cunha forte actitude de resistencia.

Que podemos facer, é posible desconectar?

Desconectar págase caro, porque na sociedade actual significa recortar todas as túas posibilidades. Por tanto, cada un ten que mirar cales destes servizos sociais realmente necesita, a que pode renunciar. Eu nunca entraría en Facebook porque sería unha renuncia a moitas cousas, pero hai, entre os activistas mexicanos, xente e colectivos que aceptan utilizar Whatsapp para a loita.

Que outras ferramentas temos ao noso alcance?

Ataques de hackers, filtración de datos, boicots contra Google Bus e robots, campañas contra as lentes de Google, protestas contra Google Campus e os centros de distribución Amazon, ataques contra as súas infraestruturas dixitais, facer fronte á cibernización da vida social, etc. Manter o futuro sen escribir.