O eufemismo parece ser a denominación de “falsos positivos” que tan a miúdo utilizades. De onde saíu?

É un concepto inventado polos militares para xustificarse, porque non son execucións ilegais, senón asasinatos de Estado. A execución consiste no asasinato dunha persoa previamente sinalada ou acusada por un axente do Estado. Pola contra, matar a persoas que non forman parte do conflito nin foron investigadas anteriormente, polo feito de pertencer á clase baixa, son asasinatos de Estado.

Son todos os casos do mandato de Álvaro Uribe?

Recibimos o oito anos de Uribe entre 2002 e 2010, pero iso non quere dicir que non se fixo antes. Desde 1994 até 2002 investigáronse 664 casos do mandato de Andrés Pastrana. Cando Uribe anunciou os resultados da política de Seguridade Democrática (EPPK), citou as "baixas" de 19.405 terroristas. Despois, cando o Tribunal Internacional de Xustiza e os Grupos de Dereitos Humanos preguntaron ao Estado de Colombia en 2014, o Goberno só falou de 15.700. A Fiscalía xeral xa recoñeceu 4.475 casos, pero na nosa investigación atopáronse máis de 10.000.

Parece imposible ocultar tantos asasinatos, como sucedeu?

Cunha mostra de 1.176 casos comprobouse que o 70% dos mortos naqueles campos de batalla falsos eran campesiños, o 13% indíxenas, o 6% traballadores, o 3% con diversidade funcional, o 3% soldados e policías que se negaron a obedecer... Eran uns poucos os que participaran ou tiñan antecedentes penais na guerrilla e en grupos paramilitares. Nun momento dado, o Goberno quixo explicar os falsos positivos como "limpeza social" dos inimigos do Estado, pero os datos demostran que as vítimas eran elixidas por outro criterio: das clases baixas e desprotexidas; ao elixir ás vítimas, eran preferidas as que non tiñan a ninguén que lles preguntase por elas.

Con que fin cometéronse tantos asasinatos?

Na investigación demostramos que os falsos positivos son consecuencia da política de Seguridade Democrática promovida por Uribe, que establecía obxectivos de resultados concretos aos militares. A actual vicepresidenta, Marta Lucía Ramírez, declarou que avaliaría aos militares en función dos resultados. Depende do número de terroristas mortos. Naquel momento, a pesar de que Colombia estaba inconstitucional, foi condenado á morte. O verdugo era calquera: policías, soldados, carceleros... Baixo o concepto militar de "inimigo interno", a política de Seguridade Democrática establecía unha política de obxectivos e recompensas que permitía trasladar o número de terroristas mortos para demostrar que estaban a gañar a guerra.

Que premio tiñan os soldados que cometían masacres?

A cambio de cada asasinato, un soldado cobraba dous millóns de pesos (uns 500 euros ao ano de hoxe). Cando un grupo de soldados cometía máis de seis asasinatos, o grupo recibía 30 millóns; si presentábase unha pistola ou un fusil capturados aos presuntos terroristas, outros 500.000 pesos... Ademais dos premios, había outros premios: medallas, bolsas, viaxes ao estranxeiro e outros.

De onde sacaba o diñeiro deses premios?

Por unha banda, da partida denominada ‘moedas especiais do exército’, pero tamén do Plan Colombia. Este último é o pacto asinado en 1999 polo Goberno de Uribe con Estados Unidos, que estableceu as políticas contra o narcotráfico e a guerrilla.

Houbo coordinación ou estratexia en caso de falsos positivos?

Si, ningún dos falsos positivos ocorreu ao azar, eran consecuencia dun plan militar. Previamente, nalgunhas reunións reuníase aos militares por áreas e preparábase a operación, establecíase a coordinación e dábanse instrucións para trasladar ás vítimas ao lugar onde ían ser secuestradas e asasinadas. Namentres, infiltrábanse na comunidade para xerar inquietude e medo á guerrilla. Tamén se preparaba aos soldados que debían intervir na operación, para que tivesen unha escusa convincente.

Non investigaban?

A xustiza militar, no canto de investigar, daba instrucións aos soldados para que o relato fose crible. Recollemos no libro como unha vez, o xuíz militar chegou ao lugar dunha matanza deste tipo. Entre os mortos, unha persoa seguía con vida, e ao ver ao xuíz, este comezou a pedir axuda a berros e pediu auxilio. O xuíz, entón, volveuse de costas e, ao dicir "eu non vin nada", dirixiuse aos militares para que concluísen o seu traballo. Miraban a outro sitio, literalmente.

Houbo denuncia interna do exército?

Os primeiros en denunciar falsos positivos foron uns militares de clase baixa, pero as acusacións dos anciáns non tiveron eco. O suceso tivo que ser trasladado a organismos internacionais, xa que as denuncias presentadas polo Ministerio de Defensa non foron atendidas.

Como empezou a aflorar a masacre?

A primeira denuncia pública por estes feitos produciuse en Soacha, en 2008. Nesta pequena localidade próxima a Bogotá, o Exército secuestra a dezaoito novos, lévaos ao Departamento de Santander e mátaos, vístese de uniforme e preséntallos como membros de grupos terroristas. As súas nais iniciaron unha investigación e realizaron unha denuncia de fama en Bogotá. A maioría das veces ocorreron lonxe das cidades, pero o de Soacha puxo en garda á sociedade colombiana. Con todo, a primeira gran matanza de falsos positivos produciuse seis anos antes, dous meses despois de que Uribe accedese á presidencia do país. O coronel Publio Mejía do batallón A Popa na costa de Colombia matou a dezaoito persoas en outubro de 2002. Entre os mortos había persoas das FARC, o ELN, paramilitares e cidadáns, que foron confundidos e presentados como guerrilleiros. Os falsos positivos empezaron coa política de Seguridade Democrática de Uribe, pola relación directa entre o Exército e os paramilitares. Non llo digo eu mesmo, os xuíces dino categoricamente na sentenza do coronel Mejía.

Tivo vostede coñecemento deste asunto cando estaba na policía?

En 2008 enviáronme a unha cidade da costa para axudar a un grupo de policías a vixiar as eleccións. Mentres estaba alí, varios policías xudiciais da zona pedíronme axuda para sacar a un informante, porque desconfiaban dos demais policías presentes. Ofrecinlles a miña axuda, despois de comprobar a súa honradez. Ao cabo dun intre, sen acordarme del, presentouse o asunto de Soach. Empecei a atar cordas e vin que o home que axudara a saír era vítima dun falso positivo.

E entón púxose a investigar?

Desde entón, cando estaba na policía, empecei a recompilar todo o que se dicía nos medios sobre os falsos positivos, por instinto sociólogo. Unha vez reunidos os materiais suficientes achegámonos á universidade e comezamos a dar forma á investigación. O traballo de investigación foi realizado na Universidade de Santo Tomás e o libro que o recolle, coa colaboración do Instituto Frei Alonso de Zamora. Este traballo pasou por todos os tamices da universidade. Estivemos investigando nove anos.

Que método utilizastes para a investigación?

A pesar de que no traballo existen datos e números, foi rico polo método, xa que se trata dunha investigación cualitativa. Tivemos flexibilidade para entender o fenómeno a partir dos traballos de historiadores e sociólogos, coa axuda dun equipo de psicólogos. Penetrámonos na subjetividad dos colombianos para preguntarlles que son falsos positivos para eles. Formamos cinco grupos: 50 militares activos, outros 50 militares de reserva e policías, familiares de membros das Forzas Armadas, familiares das vítimas e, finalmente, cidadáns non vinculados á conta. Faciamos entrevistas estruturadas, con cuestionarios.

Tratades de comprender como se encubriu unha multitude de horribles asasinatos.

O traballo deu interesantes resultados. Para moitos colombianos, os asasinos de falsos positivos son os mellores militares, os mellores veciños, os mellores fillos... Mostran unha falta de sensibilidade social preocupante cara ao outro. O Centro Democratico de Uribe nega eses asasinatos, como algúns aínda negan o Holocausto en Alemaña. Iso é un gran perigo para a humanidade, non só para Colombia, que establece un precedente para que mañá e mañá repítase noutros lugares.

A opinión pública tampouco quere saber nada?

Si a un simple colombiano pregúntaselle por falsos positivos, seguramente se lle repite o que dixo o goberno: Outros che dirán que a Seguridade Democrática é un invento dos inimigos da política, dos rebeldes, dunhas mazás corruptas do exército, que foi unha limpeza social, para algúns asasinatos de guerrillas para culpar ao goberno...

Non hai por que arrepentirse.

Non, é moi doloroso atopar en Colombia a persoas que foron condenadas por falsos positivos, que non senten ningún remorso por matar a 20, 30 ou 40 persoas. Dino en público tranquilamente e din que o volverían a facer. Preguntado por que o fixeron, afirmou que "non podemos permitir que o castrochavismo, o comunismo, apodérese do poder en Colombia". Todo iso baseado na doutrina do inimigo interno, que di que o inimigo pode ser calquera colombiano. Ensináronlles que ese inimigo interior está formado pola esquerda, o comunista e o activista dos dereitos humanos. Os que cuestionan ao Estado son sinalados como terroristas, e os terroristas non deben ser detidos, senón destruídos.

Cal foi a reacción do Estado de Colombia tras denunciar os asasinatos?

O Estado tentou tapar o problema en lugar de tentar solucionalo, dando por falsas as denuncias das vítimas, manipulando informes ou atrasando as decisións, entre outras cousas. A través da ampliación do foro militar, quixo levar este tipo de casos á xustiza militar. O avogado págalles aos asasinos e ás familias das vítimas, en moitas ocasións, nin sequera acéptalles as denuncias por malos tratos.

Recibiu algunha ameaza?

Si, os militares sinaláronme como un traidor por recoller, organizado e presentado ante a opinión pública os datos do sucedido. Soachan dedicouse a investigar ao irmán dun morto e tamén a el. Nós estivemos moi atentos durante a investigación, polo si ou polo non entrevistabamos aos militares por separado. Nalgún momento déronse conta de que estabamos a investigar, pero puidemos realizar o traballo sen maiores problemas. En abril de 2018, cando empezamos a presentar o traballo nas universidades, comezou a campaña contra nós, nas redes sociais, dicindo que a investigación estaba promovida polas FARC e que eu era das FARC. Tivemos que tomar medidas de seguridade, e, ao ver que a miña vida estaba en perigo, vinme obrigado a abandonar Colombia.

Cales son as túas previsións agora?

Estiven pensando en volver a Colombia, pero a fiscalía fixo caso omiso das denuncias que presentei. Pedín medidas de protección á policía e non déronmas. Nestes momentos non hai condicións mínimas para que eu volva a Colombia.

Cre que algunha vez se fará xustiza en Colombia?

Non quero ser pesimista, pero seguen sucedendo falsos positivos, baixo o nome de "erros militares" desde 2010. Por que seguen sucedendo? Porque ninguén é capaz de esixir responsabilidades á institución. En total, máis de 6000 militares participaron en falsos positivos. Xa é hora de que os militares empecen a falar. Algúns empezaron a confesar, pero a extrema dereita ten medo e, como consecuencia dos diálogos de paz dA Habana, comezou a manipular a Xurisdición Especial para a Paz creada para investigar este tipo de crimes: xa conseguiron que nove dos seus xuíces de corda entrasen na sala,... Non teñen que esixir o compromiso de que non volva suceder o sucedido a quen disparou, senón á institución que o fixo.

Co novo Goberno non parece que as cousas vaian ir a mellor.

O novo Goberno é o regreso da política de Seguridade Democrática. As manifestacións na rúa comezaron a ser criminalizadas, sexa cal for o motivo das protestas, e nos últimos dous anos foron asasinados máis de 400 líderes políticos e sociais. Xa morreron 80 ex combatentes das FARC que foran deixados polas armas e o Goberno non deu máis detalles. Se isto non cambia, volveremos aos falsos positivos da tempada 2002-2006.