Como di no libro, vivir no ZAD (Zone d’Aménagement Différé / Zona de Ordenación Posterior) impulsoulle a escribir a mesma.

Si. Ao principio non tiña ningunha intención de escribir este libro. Animoume a editorial Gatuzain Hartu Lopez Arana. Nin sequera fixen un libro sobre a enésima loita contra o aeroporto onde se quería construír [Goberno de Francia], porque se escribiu moito sobre iso. Quería escribir sobre o proxecto de autonomía que se construíu durante oito anos, sobre os recursos que xurdiron na procura doutra sociedade: das formas de organizar a vida, do que conseguiron ou do que non.

O libro fixéchelo a través de entrevistas.

Tiña claro que non ía escribir en primeira persoa, porque non dominaba bastante o tema, nin a situación do ZAD. Non quería un libro con vistas ao exterior. Baseábase nas palabras dos expertos do ZAD. Na primeira fase, despois de coñecer ben o sitio, fixen unha selección coidadosa da xente que quería entrevistar. Estiven en marzo e abril do ano pasado para facer entrevistas longas, e volvín en xuño para terminar. Precisamente, no momento no que a Policía efectuou as duras operacións militares para acabar coas zonas do ZAD.

Neses momentos de tensión e risco, como reciben os zadistas a un xornalista?

Hai desconfianza cos xornalistas no ZAD, é normal. Foron xornalistas de todo tipo e os medios de comunicación dixeron de todo sobre o ZAD. Algúns os presentaron como hippies e cabelos quentes. En calquera caso, a min non me trataron como xornalista, senón como alguén que foi a participar nos auzolanes. Despois de coñecelas pasei a traballar como xornalista.

Que é ZAD actualmente en números?

Preto de 300 persoas, con todo, non son capaces de dar unha cifra exacta. Trátase dunha área de 1.650 hectáreas, moi extensa, con diferentes núcleos de vida, caseríos e casas de pedra, cabanas construídas de recuncho a recuncho, en árbores ou en terra. Organizan visitas, pero a xente non chega a todos os recunchos. No ZAD hai quen está a vivir dous ou tres meses e abandona o lugar.

Que é ZAD para os movementos alternativos de aquí? Para Aman Komunak, por exemplo.

Os membros dos movementos alternativos han tomado o proxecto de autonomía do ZAD como modelo. Os vascos comezaron a relacionarse a través da EHZ, a primeira brigada desprazouse alí por toda Euskal Herria, non só por Iparralde. Aínda máis, eran máis os do Sur. As persoas que viviron a experiencia deron a coñecer a súa existencia e teceron e difundido redes por todo o mundo. Alí adoita ser un verán especial, nós contamos máis de 200 vascos no ZAD. Para o proxecto Aman Komunak o ZAD tivo unha gran importancia: O ZAD instalouse no centro da cidade e pretende converterse no punto de encontro físico das loitas internacionais. A través do proxecto de Ambazada, as relacións entre o ZAD e a cidadanía vasca están vivas. A xente que pasou por Errekaleor espertou interese, xurdiu algo así como irmandade. O movemento alternativo autónomo de esquerda levou alí a realidade de Euskal Herria, que até agora non se coñecía. É dicir, un pobo, o noso territorio, a nosa cultura, a nosa lingua e unha historia de loita; e interesáronse. As relacións son sólidas. A zona vasca é de 120 metros cadrados de madeira de ZAD, feita de palla e barro, realizada en auzolan polos que se foron no verán.

Escribiu sobre a autonomía, estrutura ou satisfacción do CAD. Como é a autosuficiencia dos nativos?

No ZAD hai de todo. Algúns traballan con entusiasmo a alimentación para chegar a unha autonomía. E si traballan ben, conségueno. Están organizados en Bizigune, en cada un hai un colectivo ou grupo. As hortas e zonas de cultivo están moi ben traballadas. Con todo, outro non considérano como ámbito prioritario, senón que o están facendo noutros proxectos. Con todo, todas estas terras colectivas xogan un papel importante no desenvolvemento do autoconsumo. Comparten proxectos entre colectivos para demostrar que o ZAD pode ser un ámbito de autonomía e capacidade. Hai diferentes tipos de iniciativas, pero vinculadas a unha idea concreta. Así mesmo, teñen un trato ben organizado coa xente de fóra. Non hai que esquecer que durante moitos anos tiveron a axuda externa para adiantar o proxecto. Leváronselles comida e medicamentos, por exemplo, de fóra.

Con Marcel, Genevieve, Marsios, Benoit, Ou e Sarah.

Coñecía a dous do seis, e aos outros non. Tiña claro que necesitaba abarcar todo tipo de puntos de vista. ZAD é un lugar de debate continuo e hai múltiples perspectivas. Hai diferentes estratexias ao redor das formas de loita que levan a cabo. Tiña claro que a xente tiña que estar implicada no movemento xeral. De feito, hai quen se dedican aos seus recunchos e non participan na loita do movemento global.

Os interlocutores falan con transparencia.

A verdade é que nunca vira a humildade que vin na xente da esquerda. Non ensinan nada. Falan con franqueza do que non conseguen nin logran, e das súas contradicións. Seguen a realidade social, a necesidade de utilizar o diñeiro. Algúns tamén recoñecen que deben actuar fóra do ZAD para avanzar. Hai contradicións, pero poden participar en proxectos locais, na escola local ou na panadaría. Por exemplo, aprenden a facer pan para fomentar a alimentación colectiva. Os que aprenden ben ensinan aos demais. Os cursos son gratuítos. Teñen moi presente a idea do valor do traballo, o que fan está cheo de sentido para eles.

Preocúpalles a independencia alimentaria.

Con todo, segundo Marcel, “a independencia non debe converterse en relixión”. É dicir, hai quen pon en dúbida a súa independencia. Os que non se achen no cultivo. Cantos alimentos facer? Só para os nativos? Para levalo ao mercado? Hai opinións diferentes. A verdade é que os que foron ao movemento de ocupación desde a cidade –os rueiros– aprenderon a cultivar cos seus labradores. Desde o cultivo das vacas até a montaxe dunha estación de gas. É dicir, algúns se namoran da agricultura, queren cultivar a terra e vivir nela. Outros, en cambio, venden o leite a unha cooperativa, a forma de vida e os modelos de traballo son moi variados.

“Nunca vin tanta intensidade colectiva”, di Marcel.

Reflexionan cada vez, é dicir, si un grupo quere montar unha construción levantada conserveira, ese traballo está pensado colectivamente. Fan a seguinte pregunta: “Como e para que o utilizaremos?”. Discútese sobre ideoloxía, pero sobre todo sobre a vida práctica cotiá.

Os interlocutores falan do auto-construción: sexismo, homofobia, transfobia, nacionalismo, especiismo ou racismo, entre outros.

A xente que viviu moitos anos no ZAD di que a xente que se arraigou alí alcanzou un alto grao de conciencia, aferrouse a un traballo. Non hai unha especie de xuízo respecto ao que vai alí. Ao principio adoita ser “neutralidade” co descoñecido. En calquera caso, nas conversacións din que non todas as posturas sobre o sexismo ou o racismo son optimistas.
O campo é amplo, difícil de medir. Con todo, están a traballarse estes temas.

Como é a actitude cara a outras culturas e linguas diferentes do francés?

Pensei que na súa conversación dar máis mostras de pesimismo. Nalgúns momentos houbo unha gran cantidade de xente en Euskal Herria, funcionabamos en eúscaro sen ningún problema. Por primeira vez, sentín unha apertura cara ás minorías polas diferentes expresións da esquerda francesa, tomaron con total tranquilidade a identidade doutras persoas, as linguas. Traballar con outros movementos de todo o mundo contribuíu a disipar os prexuízos da xente.

A primeira actuación foi a operación César contra o ZAD e a pasada primavera os policías dedicáronse a devastar un terzo da zona.

Con todo, despois de traballar máis a estratexia de relacións de forzas, expuxeron a cuestión e a batalla coa administración. O Estado abandonou o proxecto de aeroporto e o ZAD non pode soportar a permanencia. O ZAD é o modelo de autonomía, fóra da organización do Estado, unha gran rede, organizada por si mesma, consciente de si mesma. O desenvolvemento destes valores non gustou ao Estado. Proba diso foi a operación César, pero fallou. Na primavera de 2018 utilizou un modelo aínda máis brutal, unha operación militar impresionante: 2.500 policías, drones, tanques. Foi terrible. Nesta última tampouco se conseguiu a súa disolución, polo que o Estado buscou unha negociación para buscar unha solución ao conflito. Quere que todo o ZAD entre dentro das leis e normas da administración, que todo sexa oficializado. E por suposto, ese xogo xerou “tensións” entre os zadistas.

O Estado non se resigna.

É evidente. Pero son conscientes diso. Os diferentes colectivos que participan no ZAD son conscientes de que teñen que buscar a converxencia nas súas relacións co Estado. En parte fixérono na loita contra o aeroporto. A paralización dun proxecto de infraestrutura do Estado é de cando en cando. Foi unha gran vitoria, digna de verse.

Traballouse a comunicación entre os zadistas. O ciclo dos doce foi unha iniciativa importante.

Marsios di que “hai pobos que dedican moito tempo á conversación na vida, é fundamental”. O debate de ZAD é moi elaborado, a asemblea é un instrumento moi importante, hai asembleas xerais. O ciclo dos doce é un grupo de mediadores que, no momento do conflito, buscan unha solución a través dun diálogo entre as dúas ou tres partes. Desde os diferentes ámbitos e iniciativas do ZAD existe un representante que cambia cada mes. Sucédense uns a outros para resolver este tipo de litixios. Recoñecen que conseguiron ser eficaces moitas veces. Pero tamén recoñecen que o grupo de mediadores do ciclo Os Doce non conseguiu canalizar todos os “momentos de crises”. Nestes momentos, este grupo non está a traballar, necesítase unha situación máis tranquila para pór en marcha este tipo de equipos. Algunhas persoas locais foron expulsadas do ZAD tras os últimos ataques policiais.

Recentemente, unha delegación do ZAD acudiu á subprefectura local.

Si. O movemento decidiu negociar ou polo menos dialogar, o que xerou controversias no movemento. Houbo momentos de tensión: como negociar, que estratexia utilizar. Con todo, a maioría considerou que teñen que entrar nas negociacións, xa que todas as terras que utilizan, todos os proxectos, están relacionados entre si. Entón, que e como facer para non expulsar a ninguén?

Non todos actúan da mesma maneira ante a policía.

Esforzáronse en utilizar os medios para facer fronte á policía e en crear un modelo de xustiza. Non é fácil. Como xestionar os conflitos nun ámbito onde non hai órganos de xustiza? No libro recoñecen fracasos, pero tamén grandes logros: En ZAD hai xente que vén de todos os sitios. Todo tipo de xente ten a oportunidade de participar neste proxecto, de captar un espazo ou un colectivo axeitado a el, iso é moi importante, pero difícil de xestionar. Imaxínache que na “sociedade clásica” hai quen levou unha vida pesada e non puido arraigarse, mentres que no ZAD conseguiuno. A persoa que alí construíu a súa personalidade. Hai xente que, por razóns de saúde, saíu reforzada para deixar a zona e seguir na sociedade.

“O ZAD puxo a idea do común na imaxinación política”, escribiu.

Así termina o libro. A este espazo rural han acudido persoas dedicadas á militancia na cidade, que viviron moitas experiencias en política, nas loitas de esquerda e dereita, e construíron un proxecto permanente no ZAD. Crear unha comunidade de xente e conseguir a adhesión. Así o di un compañeiro que traballa na liña da autonomía. “Os que saímos de Euskal Herria puxéronnos en dúbida, porque somos parte dun territorio. Pero, mire, hai persoas que foron do anarquismo á autonomía e que terminaron coa ‘terra’ do ZAD”.

Non é fácil conseguir esa confluencia.

Por suposto, crear unha comunidade é moi difícil. Sacar conclusións a tan curto prazo non é nin fácil nin axeitado, pero se está construíndo unha comunidade cunha historia común. As vivencias, os debates e os auzolanes contribuíron a superar as loitas mutuas, a adhesión á comunidade e o gran desexo de construír xuntos o futuro.