Estás a sacar a relucir o que se esconde nos ámbitos máis altos. Presidente, oligarca ou mafioso, nomeando a aqueles que sen temor están dispostos a todo. Pero, que lugar ocupa o medo en ti?

Estamos a traballar sobre algunhas persoas que poden ser persoas en situación de desemprego. Digamos, publicamos enlaces entre Alexandre Djourhi e Alexandre Benalla. O Djourhi, ben coñecido en Mediaparte, foi o que permitiu o desembolso libio da campaña presidencial de Sarkozy. En canto a este dossier, algunhas persoas foron asasinadas, cometéronse estraños asasinatos. Pero aínda que a semana do intento de exploración da sede de Mediaparte sexa especial, podo dicir que as persoas que levamos a cabo esta enquisa non sentimos medo para nós. Máis que os xornalistas, os que traballan como fonte toman riscos. Si son identificados, teñen as ameazas, o risco de perdelo todo. Nós podemos obstaculizar a exploración, mobilizar á opinión pública. Fixemos unha rolda de prensa e recibimos un gran apoio. Con todo, as fontes son raras.

Comezamos cunha serie de imaxes da manifestación do Primeiro de Maio do ano pasado, publicadas por Le Monde o 18 de xullo. Alí, Benalla aparece tocando violentamente a varios manifestantes disfrazados de policía.

Sorprendidos, puxémonos a preguntarlle que estaba a facer. Pero na época non nos imaxinabamos que estivésemos ante un problema de Estado. Pensabamos que se trataba dun simple acontecemento que tocaba ao goberno. Os opositores de Macron puxeron moitas preguntas sobre a mesa, hai comisións de investigación no Parlamento e desde o principio démonos conta de que había un omerta sobre o lugar de Benalla no Elisio. Como é posible disfrazarse de policía, golpear a un manifestante e seguir sen castigo no Elisio? Pronto nos demos conta de que o presidente lle protexía dunha maneira sorprendente e como nunca se viu.

Macron expresoulle o seu apoio cun "único responsable son eu, só eu".

Hai unha relación especial entre eles, non é calquera colaborador. O presidente está disposto a asumir riscos graves para protexer a Benalla, a quen non renunciou. Ao mesmo tempo, os achegados de Macron sentíronse incómodos e descorazonados.

Decidistes empezar a investigar.

Si, querendo entender ese apoio e coa intención de aclarar o papel e o percorrido deste colaborador, puxémonos en marcha.

Comeza unha longa lista de difusión.

En setembro demos a coñecer que Benalla tiña armas. Demos a coñecer algúns selfies que se fixeron durante toda a campaña presidencial, nos que aparece unha arma na man, aínda que non ten dereito a facelo. Fixémolo cando a enquisa xudicial sobre violencias do Primeiro de Maio está en curso. A investigación estaba confusa, había disfuncións, o rexistro en casa de Benalla pasara moi mal. Fixera desaparecer unha caixa forte que tiña no apartamento e a Xustiza non optaba pola procura. A sensación dun lobo negro crecía semana tras semana. O 27 de decembro anunciamos que Benalla continuaba viaxando para asuntos persoais grazas a un pasaporte diplomático selado pola Presidencia da República. Segue reuníndose cos xefes de Estado, entre eles África, nun continente que, como sabemos, segue sendo unha zona privada de caza da diplomacia francesa.

Viaxa para asuntos persoais ou para o Goberno?

Aí está toda a pregunta. Sabemos que se marchou coa intención de asinar uns convenios. Desde que non é no Elisio, podemos pensar que se ha readaptado no ámbito do consulting. Pero o que estamos a tentar é aclarar a súa relación con Macron. Sabemos que ten vínculos con algúns dos colaboradores máis próximos do presidente, entre eles Ismaël Emelien, asesor particular de Macron.

O último asunto gordo é que fai un acordo con Iskander Makhmudov, o "soldado de Putin", multimillonario e mafioso.

Desde dentro do Estado tamén nos advertiron de que Benalla tiña unhas actitudes estrañas. A información que publicamos o 31 de xaneiro é o resultado dunha enquisa ou investigación que se realizou a partir de agosto. Recuperamos o acordo coa oligarquía. O contrato foi negociado a finais de xuño. É dicir, antes de que saíse á luz a violencia do Primeiro de Maio, cando era axudante do xefe de gabinete de Macron. Naturalmente, era un convenio que se reservou a todos. Como proba temos varias gravacións, entre elas as conversacións co seu amigo Vincent Crase, tamén imputado no Elisio polas violencias do Primeiro de Maio. Trátase da necesidade de salvagardar este contrato de tal maneira que os bancos ou as autoridades xudiciais non o atopen. É unha tolemia, nunca tivemos un colaborador do presidente, co que estaba todos os fins de semana, que podía estar á corrente dos seus segredos e que tiña o poder dunha defensa secreta, para asinar un contrato cun oligarca ruso. O Tribunal Anticorrupción abriu unha investigación ao día seguinte dos feitos, segundo informou Interior. Evidentemente, as sospeitas seguen aí, este convenio pode gardar outra cousa.

O Goberno calouse desde estas revelacións.

Esta suma de disfuncións no cume do Estado é absolutamente cegador. Non ser expulsado co sucedido o Primeiro de Maio, paso. Pero que Macron, a pesar de todas as súas revelacións, preguntase aínda indulxencia? En novembro, Macron pediu á Xustiza que se implique coa súa clemencia neste asunto. Vemos a instrumentalización da xustiza. Ademais, nunca quixo dar explicacións sobre o apoio dado a Benalla. A presidencia di que non se coñeceron do contrato, o que significa que desde xullo non se vixiou o que estaba a facer, que non se realizou ningunha enquisa. É sorprendente ver que a única obsesión de Macron é meterse en mans de Rusia. Durante a campaña sufriu un hacking e cre que viña de Rusia. Insiste no perigo que corre a incursión rusa pola mañá, mediodía e noite, en que pode haber rusos detrás dos Guerreiros, etc.

Como resposta ao intento de rexistro da sede de Mediapart.

Esta é a única resposta que tivemos. Facemos pública a enquisa o 31 de xaneiro e catro días despois, ás 11:15 temos a dous procuradores e tres policías na porta, enviados para realizar o rexistro e recuperar todos os sons e documentos que tiñamos.

Como recibistes á policía e aos procuradores?

Nos comezos non o comprendemos, por pura bondade, porque non o estabamos contemplando. Saïamos da reunión de redacción, cunha longa conversación xustamente sobre os desvíos autoritarios da presidencia. E velaquí que temos unha excelente ilustración da lectura na entrada da sede. Criamos que estaban aí para unha petición de represión, que viñan buscar os sons que se publicaban. Ocórrenos a miúdo e respondemos con optimismo, deixando aos lectores o que lles deu, nin menos nin máis. Pero aí non: "Nós non vimos para iso, vimos realizar o rexistro que se levou a cabo". Unimos toda a redacción, puxémonos diante deles e bloqueámoslles a entrada.

Entorpecimiento da liberdade de prensa.

Totalmente e non disimulan. A enquisa foi aberta por un presunto prexuízo á vida privada dos cidadáns. Que vida privada? Ademais de ser conscientes de que temos uns sons de interese público, demóstrannos que Benalla mentía ante o Senado dicindo que non tiña nada que ver con ese acordo ruso. Solicítasenos a identidade na base da denuncia e respóndellenos que non hai denuncia. Tres días despois descubrimos que os primeiros ministros tomaron a iniciativa tras unha carta enviada. Ademais de ser torpe, é escandaloso: o propio poder pide á Xustiza que investigue o medio que se está levando a cabo para dar a coñecer o poder. Queren coñecer as nosas fontes. Non o conseguiron, pero sabemos que o están facendo.

Que reflicte o tema Macron-Benalla ao teu gusto?

Hai diferentes niveis. Por unha banda, existe unha clara vontade de esgotar as nosas fontes, de obstaculizar o camiño das revelacións, de silenciar definitivamente o asunto. A partir de xullo o Goberno repítenos que Benalla é "unha tormenta nun vaso". Pero estamos a aclarar que máis que "Benalla afera" temos "Macron-Benalla afera". Ademais, é un desastre inmenso na opinión pública. Este dossier é un artefacto explosivo para Macron. Con todo, non quere separarse de Benalla e iso é algo que nos resulta incomprensible.

Todo no seu contexto.

Este movemento ten dous elementos na base. Por suposto, tanto a clase baixa como a media sofre, o nivel de vida vaise debilitando e iso é o que provocou este desgarramiento. Pero, doutra banda, a impunidade das elites non a poden soportar máis. O tema de Benalla é unha inmellorable ilustración desa impunidade e moitos din que pode ser unha faísca que espertou o malestar social.

Para os que non a coñecen: non é un poderoso home branco de idade que ocupou o seu lugar durante longos anos. Trátase dun mozo de 27 anos que chegou con gran habilidade e axilidade á cima da pirámide política.

Podemos escoitalo nos sons que se publicaron o 31 de xaneiro. Díxolle a Crase, colaborador de Macron e investigado xunto a Benalla: "Dásche conta de que aos 27 estou a facer saltar o poder da vía férrea! Que estou na base das dúas comisións parlamentarias de enquisas! ". Non é un super-diplomático, é un simple gardacostas que gañou a confianza do presidente e que impuxo o seu posto no Elisio. Desde o principio afirmo que ten a habilidade de entender as múltiples dimensións e a complexidade das situacións, sabe como avanzar, como evitalas e como pasar por encima dos demais.

Que sucesión ve vostede ao asunto?

Creo que superaron unha mordida co intento de rexistro de Mediaparte. Nese paso temos a mensaxe de que "non iredes máis lonxe". Esta cuestión alimenta e agrava a tensión entre os medios de comunicación independentes, a liberdade de información e o poder cada vez máis autoritario. Nós, por suposto, seguiremos, porque sabemos que é un asunto deste mandato. A cuestión de Benalla represéntanos á perfección o carácter da presidencia de Macron. Sigo coas publicacións e creo que a tensión aumenta. Hoxe en día, os editorialistas mainstream din que Macron non sairá de pé si non fai declaracións. O que pasa é que hai razóns nas que apoiou a Benalla, é dicir, que Benalla ten probablemente algunhas informacións que son molestas para Macron. A presidencia é paralizada polo mozo de 27 anos, pero en particular, polas informacións que pode ter entre mans.

Mediapart é un medio de comunicación independente.

Fundada en 2008, porque só na época estaba Canard enchainé totalmente libre. A maior parte dos medios franceses concéntranse nuns poucos grupos en mans dalgúns miliarios. O problema Macron-Benalla demóstranos a necesidade de medios de comunicación independentes e libres. O tema estivo durante todo o verán na axenda mediática, pero logo cambiaron de tema. Nós continuamos. Neste tipo de asuntos deberiamos estar moito máis. Temos á vez o aparello de Estado, a razón de estado. Estes conceptos son considerados como unha tradición artificial, pero ao traballar nestes dossiers dámosnos/dámonos conta da intencionalidade desas nocións. Hai unha presión enorme e para poder seguir adiante, sempre me repito a min mesmo que o feito é realmente necesario. As publicacións actuais non son scoop, son publicacións que nos serven para representar o poder macronista na lóxica da extracción de scoop.

Ao final, as cousas movéronse: Benalla foi encarcerada, liberada pouco despois, e a comisión de enquisas criticou duramente a actitude do Elisio ante a situación creada.

Son dous feitos ocorridos ao mesmo tempo. O informe critica as disfuncións que están na cúspide do Estado e responde unha vez máis ao apoio do presidente, lamentando que o Senado pise a separación de poderes. Os medios de comunicación que poden ser contrapor poderes, como a Xustiza ou o Senado, responden constantemente polo nariz onde non é necesario. É incrible.