A ti, Arkaitz, un policía municipal de Bilbao, ademais da multa de tráfico, impúxoche unha segunda sanción por falta de respecto por haberlle pedido que falases en eúscaro. Como o lembra?

A. Zarraga: Collina con sorpresa. As festas estaban terminadas e o tráfico estaba pecho, collín co coche o camiño que utilizaban os membros de Bilboko Konpartsak e os traballadores municipais. Cando me detivo a policía municipal pensei que se equivocou e que non se deu conta de que eu era comparsa. Ensineille o permiso, pero el díxome con bastante orgullo “non has visto que pasaches por encima dun paso de cebras?”. Respondín que todos o fixeramos todos os días, os distribuidores, os comparseros, os limpadores... Despois, de todos os xeitos, engadinlle “perdón, eu estou a falar en eúscaro e a min fágome en eúscaro por favor”. Había catro gardas municipais, pensei que si el non sabía que podía estar en contacto con outro. El entón díxome con vehemencia “eu teño dereito a falarche en calquera das dúas linguas oficiais”. É un argumento que ouvín moitas veces, eu traballo con ese tema e, por tanto, díxenlle que non. Para perdoar, pero que neste caso eu era o cidadán que estaba en contacto coa administración e que esta ten que ser garante dos dereitos. “O teu dereito non está por encima do meu, ti debes garantir o meu”. Entón, dándome toda a autoridade dixo: Aparca o coche. Esa sensación de frustración e impotencia que se produce aí é dura de xestionar. É verdade que os euskaldunes somos bilingües e que o camiño máis fácil é facelo en castelán, pero eu aguanteino.

Que conclusión sacou?

A. Zarraga: Por unha banda , que a xente ten conciencia do que ocorre, porque eu sentín un gran apoio. A xente cre e os vascos sabemos que iso é o que pasa. Doutra banda, que hai xente que non acepta que os vascos temos dereito. Neste caso trátase dun policía, quizais é unha característica significativa, probablemente pase polo euskaltegi, xa que el entendíamo. Recoñécesenos o dereito a coñecer o idioma, pero non a utilizalo. Dá a impresión de que o uso do eúscaro é un dereito secundario. Ás veces non se acepta e lánzanse contra el. Posteriormente, as autoridades que están por encima delas protéxenlles, pola contra non actuasen desa maneira.

Arkaitz, o tema chegou ao Concello e tiveches unha dura resposta.

A. Zarraga: A resposta do Concello de Bilbao foi moi dolorosa. Por unha banda, dixeron que eu empecei en castelán e que logo utilicei o eúscaro para oporme á policía municipal. Ademais, dixeron que xoguei desta maneira porque era unha muller, e iso fai dano. Vendo como está a situación das mulleres, que o Concello de Bilbao, que fai un pouco de política de xénero, dígao, é duro. Fíxome dano, sorprendeume moito. Con todo, do mesmo xeito que desde o ámbito da euskalgintza, tamén recibín apoio do movemento feminista. “Non é lexítimo utilizar o feminismo para oporse, e sabemos que non foi así”, respondeu. Quizá porque milito e traballo en eúscaro, xa saben que eu nunca vou falar en castelán cun policía municipal e iso ponas en evidencia.

Eneka, a ti acábache de pasar algo parecido. Reivindicaches o dereito a falar en eúscaro coa Ertzaintza, identificáronche e agora condenáronche pola Lei mordaza. Pode contar como comezou a discusión?

R. Álvarez: Ao termo da rolda de prensa convocada por ERNAI, moitas persoas empezaron a identificarse, entre elas xornalistas que estaban a gravar, e outras moitas persoas. Ao pouco tempo, cando se estaban devolvendo os documentos de identidade, un axente ameazou a un dos membros da organización cun delito de desobediencia. Esta persoa respondeulle con ironía que sería “unha desobediencia grave” estar a escoitar nunha rolda de prensa, e o ertzaina respondeulle con desprezo que non lle importaba o que lle dicía, porque non lle entendía. Me encolericé entón e díxenlle que podía dicir o mesmo sen perder o respecto. Empezou a preguntarme que dixera, repetinllo e respondeu que non me entendía. Despois diso comeza o vídeo. Eu díxenlle “si has falado” e el “non hei falado”. Logo pediume a documentación e a salsa comezou.

Comunican que non van pagar a multa. Por que?

R. Álvarez: Acúsaseme de tentar identificar ao responsable da rolda de prensa e de que eu púxome entre esa persoa e os axentes, impedindo a identificación do responsable. Iso desménteo o vídeo, no que aparece unha persoa no medio do debate dicindo que xa foi identificado como responsable da discusión. Violaron os meus dereitos e acusáronme de falsidade. Parécenos que é un castigo dobre pola dimensión que tivo o vídeo, que ten un punto de vinganza. Tamén é destacable que a carta me foi enviada integramente en castelán. Decidimos non pagar a multa e recorrer.

A. Zarraga: A min tamén me enviaron a multa integramente en castelán.

R. Álvarez: É unha expresión moi clara do poder. “Aquí as cousas funcionan así”, coma se dixésennos. Ten un punto de provocación, outra forma de demostrar quen manda.

Por enésima vez, no seu caso, a Ertzaintza pediu desculpas no mes de xullo. Que valor ten?

R. Álvarez: Este perdón non chegou pola súa propia vontade. Eu antes presentara unha denuncia no Observatorio dos Dereitos Lingüísticos. Instruíuse o caso e o perdón chegou ao Observatorio. Aínda que teñen os meus datos, non se puxeron en contacto comigo. Este perdón parecía ao principio lavarse as mans, era un perdón para reconciliarse. Non estamos afeitos.

A. Zarraga: Eu utiliceino en Bilbao. “Polo menos a eles pedíronlles perdón”.

R. Álvarez: Logo chegou a multa. Ademais, estes días soubemos que dous ertzainas que tiven unha discusión negan que pidan perdón. É, pois, un papel que non ten ningún valor. Algo que non fixeron moi ben.

Ambos son profesores do euskaltegi.

A. Zarraga: Temos unha conciencia especial. No meu caso, o axente que me atopou pasara polo euskaltegi. Temos uns alumnos deste tipo que van en busca do perfil lingüístico, e unha vez conseguido iso non lles importa nada máis aló, teñen traballo e acabouse. Este sistema demostra claramente o seu fracaso. A Administración non pode ser belarriprest, non é suficiente con ter un nivel de comprensión. Quero que teñas unha relación completa en eúscaro comigo. Ademais, teñen que saber que hai algúns dereitos lingüísticos e que eles teñen que respectalos, que eu decido en que idioma actúo. Iso púxose de manifesto.

R. Álvarez: Estes casos non son illados, obtiveron eco por varias razóns. Somos moi conscientes dos nosos dereitos. Con todo, isto ocorre no día a día. A cuestión é que ao vasco sempre lle corresponde insistir, lembrar os dereitos... pola túa banda pide unha forza, un empoderamiento, porque é un traballo arduo. Con todo, animo a todo o mundo a denunciar as vulneracións e, mentres non nos garantan os dereitos, este choque vai estar aí.

Que din os alumnos do voso euskaltegi?

A. Zarraga: Algúns me dixeron, “joe, que radical posche?”. Expliqueilles por que o fago, por que son profesor de eúscaro. Que é o meu dereito e o seu deber garantirmo. Si o axente non sabe eúscaro, que traia outro. Había catro, un que fora o meu discípulo. Cando o tipo se deu conta de que eu era, avergoñouse e desapareceu. Eu expliqueilles que non era só saber o idioma. Moitos alumnos van en busca do perfil lingüístico, agora queren facelo, pero teñen que saber que no seu traballo terán tamén a necesidade de saber euskera. Si vénlles alguén en eúscaro, que é unha cuestión de respecto que conteste así, llamémoslo nunha tenda. Na Administración, pola contra, é un deber responder desa maneira.

R. Álvarez: No meu caso soubérono a través do vídeo. Cando cheguei ao traballo xa todo o mundo estaba excitado. Conteilles o que pasara e a maioría respondeu que aos axentes non lles custaba nada contestar en eúscaro. Era a primeira vez que se vía un choque destas características en xeral. A moitos, até agora, os dereitos lingüísticos e as vulneracións facíanselles estraños. Estiveron empatados comigo e, en xeral, estaban sorprendidos. Con todo, eu tamén teño alumnos dese perfil que mencionou Arkaitz. No euskaltegi ouvín barbaridades, por exemplo , “vou sacar o título e logo vouno a tirar ao lixo”. Todo falla en algo.

A. Zarraga: Esta tipoloxía de alumnos pensa que se lles impón a lingua. Neste caso han visto que o imposto é o outro. Os vascos sabemos os dous, e aínda que nós elixamos o eúscaro, imponnos o outro. Con todo, tamén hai xente que, a pesar de vir con ese perfil, pasa a coñecer, a gustar, a descubrir e a amar o noso mundo. Veñen cunha motivación instrumental e terminan cunha motivación integracional.

R. Álvarez: Algúns neste proceso de aprendizaxe da lingua descobren todo un mundo. Os que fan un maior esforzo por integrarse nela, o alucinan e canto máis vontade teñen para descubrilo, o proceso de aprendizaxe tamén é máis alegre, mellor e máis motivador. Hai de todo, alumnos mil, razoes mil.

“Querer vivir en eúscaro sempre é unha fonte de conflito”, dicía Arkaitz nunha entrevista en Bizkaiko Hitza. Neste País Vasco 2019 o euskahalduna ten máis posibilidades de recibir unha multa?

R. Álvarez: Parece que todos os problemas están resoltos e este tipo de feitos demostran que non. As políticas lingüísticas actuais son estériles, necesitan unha volta. Non só para garantir o idioma no que a cidadanía quere ser atendida, senón para abordar todos os traballos pendentes de normalización, como a euskaldunización do mundo laboral ou da administración. Necesita unha gran volta.

A. Zarraga: O papel sosteno todo, temos que pasar á eficiencia. Aquí as planificacións lingüísticas abarcan todas as áreas, ben sexa o mundo laboral, o deporte, o lecer, a educación... pero para iso hai que pór medios e adoptar medidas eficaces. Ás veces serán medidas incentivadoras e motivadoras; ás veces, son as que impoñen a obrigatoriedade. Así se dan os pasos. Puxéronnos unha multa e é posible que, visto isto, os vascos pensen dúas veces antes de reivindicar os seus dereitos. Si a multa aplicásese a quen vulnerou o dereito, as cousas comezarían a cambiar.

Arkaitz, no teu caso non se organizou unha concentración de apoio, Eneka, no teu caso si. Non nos sentimos moi remisos á hora de contestar?

A. Zarraga: Si. A miña contorna é Bilbao e aínda que é o municipio onde hai máis euskaldunes, estamos bastante dispersos. A comunidade non está moi compactada e a sensación é tímida. Pensamos que para facer unha mobilización temos que camiñar por encima dunha chea de xente. Eu creo que desde pequeno temos que empezar e imos ir reforzando, pero si, temos que asumir a responsabilidade. Somos vascos e iso trae consecuencias. Temos que demostrar publicamente que o do eúscaro non é unha cuestión folklórica, que é unha cuestión de dereitos e de natureza.

Baixo a lema Eneka, ningunha agresión sen resposta, Ernai e EHE organizaron unha resposta. Por que?

R. Álvarez: Este tipo de ataques non son illados, prodúcense moitas veces e sempre estamos cheos de incerteza nesta resposta. Si nos últimos anos aprendemos algo, é que hai que denunciar as agresións, facelas públicas e respondelas. Para socializar o problema, activar á comunidade e garantir os nosos dereitos é imprescindible saír á rúa, mostrar que os nosos dereitos se vulneran sistematicamente.

A Zarraga: Eu con Garabide adoito ir a Colombia e as comunidades indíxenas están moi sorprendidas polo proceso que levamos a cabo. Fixemos algo terrible, é unha mostra no mundo, pero hoxe en día parece que está feito. Si fixeron todo o que fixeron os maiores que nós, a nós correspóndenos responder. Ante este tipo de situacións, si non, que lle corresponde á nosa xeración? Malgastar o pouco que se conseguiu? Este camiño non está terminado en absoluto, o noso idioma está en perigo, como moitos outros no mundo, e os mozos tamén teñen que ver que nos toca loitar. Hai que manter a loita lingüística.

R. Álvarez: A impresión de que todo está feito está moi estendida, sobre todo na CAV. Avanzouse moito, pero se ampliamos a perspectiva, ademais da visión completa de Euskal Herria, tendo en conta os diferentes ámbitos da vida das persoas, pódese ver que o que falta é terrible. Tócanos dar a volta a iso, queda moito por facer, temos que interiorizar que o camiño vai ser longo, non hai nada acabado aquí. Somos unha lingua minoritaria e oprimida.

Arkaitz, aínda que levades anos reclamando, Bilbao non ten ordenanza de eúscaro. Din que non é necesario.

A. Zarraga: Agora é Pamplona a que o aprobou. Mostra como as autoridades de Bilbao toman o eúscaro como algo folclórico. Sempre o denunciamos. Temos ordenanzas sobre temas como o ruído, o uso do espazo público, por que non a linguaxe? Porque iso daríalle outro status. Os vascos necesitamos os soportes xurídicos, aínda que os que están por encima deles non sexan os que quixésemos. Hoxe en día o castelán é obrigatorio e o eúscaro optativo. Os empregados públicos tamén saben que non teñen tal obrigación por encima, pero os vascos necesitámolas.

Os ataques que se nos fan aos euskaldunes a través do eúscaro reciben un gran rexeitamento e en Euskal Herria hai miles de euskaltzales que non están organizados. Acabamos de pasar o Euskaraldia, no que participaron miles de persoas. O xornalista Martin Kitto dixo con ironía que agora se iniciou a Multa. Como vedes a loita do movemento euskaltzale?

A. Zarraga: Na noticia escribín un artigo sobre este tema. Euskaraldia foi un exemplo cos seus altibaixos, pero afecto ao enfoque psicosocial. Hai outros ámbitos que non se toman tan en serio, como o dos dereitos lingüísticos ou o sistema educativo, que non o euskalduniza correctamente. Isto esixe medidas drásticas e recursos. Facemos grandes campañas mediáticas, somos moi hábiles niso, pero logo pasamos sen analizar outras cousas. Por pór outro exemplo, deberiamos analizar o papel que tiveron os euskaltegis e o que teñen na actualidade. Hai que facer unha análise profundo e sacar medidas eficaces e reflexivas. A nivel universitario realízanse numerosos estudos, pero logo non teñen reflexo no noso día a día, ou as ferramentas da actividade cultural vasca non están adaptadas a iso. Necesitamos un proceso serio de adaptación.

R. Álvarez: Parece que algo se move. Hai moita xente, pero atomizada, fáltanos un encontro potente. Nos últimos tempos tamén se insistiu na necesidade dun novo discurso. Falta un clic ou algo: activación, compactación, novos obxectivos, ordenar todo, decidir onde imos ir nesta década, onde queremos chegar a próxima vez, como o faremos, reflexionar un pouco e seguir adiante.

En que casos miraba cara adiante?

A. Zarraga: Recorremos as dúas multas. O de Tráfico non ten camiño, si ponme unha multa non se poderá utilizar a partir de agora, e iso será unha auténtica traba loxística nas festas de Bilbao, porque é un camiño natural para saír do txoznas. A outra multa é xuridicamente moi clara, eu díxenlle en euskera “puta chula”, di a Policía Municipal, e eu quero que ela explíqueme como se di iso en eúscaro. Ensinarei tamén aos alumnos. Creo que non van baixar do burro, que seguirán e que me van a multar. Aínda que só sexa para a activación, faremos unha festa para sacar diñeiro e sacarlle diñeiro para tentar sacudirnos o eúscaro de Bilbao.

R. Álvarez: Nós interporemos un recurso e veremos o que queda. Isto debe servir para animar á xente a denunciar. Hai que ver que hai unha comunidade, que hai apoio e que imos denunciar esas agresións e vulneracións. “Non che pasou só a ti, é moi habitual, e detrás de ti está a xente para coidarche, protexerche, pagar de forma colectiva si chegan as multas, para facer o que poida no camiño”, é a mensaxe. Que todo isto sirva para que os seguintes sintan a forza.

A. Zarraga: É significativo que o Observatorio reciba denuncias, pero son moi poucas as que se recibiron. Fáltanos conciencia para manter os nosos dereitos e denunciar cando sexa necesario.

R. Álvarez: Coa miña incidencia hei visto que aínda unha xente non é consciente dos dereitos que temos como falantes. Preguntóuseme que facer nese caso. Quizá temos que empezar a difundir seriamente cales son os nosos dereitos, que facer cando nos vulneran, etc. Hai que tomalo en serio, é o momento.

Arkaitz Zarraga: Bilbao, 1972 Actualmente é directora do Euskaltegi Municipal de Basauri. Licenciado en Filoloxía Vasca, Sociolingüística e Ensino de idiomas son as áreas máis traballadas. É conselleiro de Glotodidáctica da UEU e é membro da comparsa Hau Pittu Hau.

Eneka Alvarez Loidi: San Sebastián, 1994. É profesor do Euskaltegi. Estudou filoloxía vasca e logo formouse en sociolingüística. É membro de ERNAI.