Vostede é matemático e investigador. Cal é exactamente o teu traballo agora?

Ultimamente estamos a preparar libros de texto para os alumnos do Máster de Educación Secundaria, en colaboración con profesores doutras universidades, por encargo da editorial española Síntese.

En España, como é habitual, na educación tamén se escribe primeiro a norma e despois, anos máis tarde, téntase ou non desenvolver a norma. Cando se puxo en marcha o máster de Educación Secundaria estableceuse por decreto como deberían ser as materias, pero púxose en marcha sen material. Ademais, imparto clases na Universidade Pública de Navarra a quen cursan a especialidade de matemáticas no Máster de Educación Secundaria e a mestres e mestras de Educación Primaria e Educación Infantil.

Por que ten tan mala fama a matemática?

Pola nosa forma de funcionar de arriba abaixo. O currículo das matemáticas implántase sempre de forma centralizada. Determínase o número de horas e que traballar, pero logo ocorre que non temos profesores. A maioría dos graduados que estudan matemáticas non se dedican ao ensino. Entón, quen dá as clases? Quen poida. Normalmente son profesores reciclados procedentes doutros estudos científicos e tecnolóxicos e fan o que poden. A pesar de non estar preparados para iso, o nivel de esixencia con eles é moi alto.

Hai que ter en conta que os alumnos non están afeitos ser avaliados por pensar. Ensínanse catecismos. Apréndese de memoria e iso é o que se avalía. Os alumnos son moi rápidos e só fan o que necesitan para aprobar. Cada disciplina ten a súa propia metodoloxía e unha materia debería ter a súa adaptación, pero non se respecta.

Tes paixón polas matemáticas, pero tamén pola linguaxe e a literatura.

Á hora de ir á universidade tiña dúas opcións claras: a filoloxía vasca ou as matemáticas. Elixín a segunda porque era en Bilbao e prefería ir alí. Con todo, non é nada estraño. De feito, á maioría dos científicos gústalles moito a literatura e moitos escriben moi ben.

De onde vén a dicotomía das letras científicas?

Porque obríganche a elixir este ou outro camiño no sistema educativo e non se teñen en conta outras vías mixtas. Unha das características da educación finlandesa é que son módulos e cada alumno elixe libremente que quere aprender e cando.

Non é o mesmo o sistema de materias optativas de aquí?

Aquí é posible elixir teoricamente, pero polas necesidades de organización dos centros, ao final estas opcións ofrécense en paquetes, non individualmente. Parece posible, pero trátase de bloques de materias. En Finlandia, coa axuda dun titor, os alumnos teñen que completar 75 módulos. Como consecuencia diso, por exemplo, agrúpanse alumnos de diferentes idades nun mesmo módulo. Esa é a verdadeira oportunidade.

Comparou os sistemas educativos do País Vasco cos de Finlandia. Finlandia é o Estado e nós non. Como fixo a comparación?

Existe unha comparación entre o modelo de inmersión finlandés e o de inmersión en eúscaro. Isto é o único comparable. No libro non se fala moito da organización administrativa do sistema educativo. Isto non se pode comparar aquí porque a CAPV, Navarra e a Mancomunidade Vasca teñen unhas características particulares, pero pódese comparar co modelo social. Pódense comparar as crenzas ou consensos existentes na sociedade.

Nesta comparativa preséntansenos os resultados do estudo PISA. Por que son sempre mellores que nós?

Na proba PISA logran estar nos primeiros postos porque teñen un sistema educativo único e cohesionado. A base é dar unha gran importancia á comprensión, e xa está, non hai máis misterio. Á escola de Primaria chámana escola de comprensión. Si quixésemos ser como eles, deberiamos ter un único modelo lingüístico, unificado e homoxéneo. É a maior catástrofe que nós temos con respecto a PISA, que cremos que deixar nas familias a elección por concertación pública e por modelo lingüístico beneficia ao noso sistema, e estamos moi equivocados. Todas as crenzas destas eleccións son ideolóxicas e carecen de base pedagóxica.

Por que dis no teu libro que en Finlandia PISA non é un obxectivo, senón un recurso?

Alí non teñen a inspección administrativa, como aquí temos. Na década dos 90 sufriron unha crise profunda e decidiron quitala, co obxectivo de aforrar diñeiro. No seu lugar, tomaron a proba PISA, creada pola Organización para a Cooperación e o Desenvolvemento Económico (OCDE), como ferramenta para a autoevaluación do seu traballo. Extraen información dos resultados de PISA para elaborar posteriormente os seus plans de mellora. Aquí, con todo, o único obxectivo é ascender nesa clasificación. Os plans de lectura son un claro exemplo diso. Segundo PISA, cando dicimos que os nosos alumnos teñen carencias na lectura pómonos en garda e enseguida ponse en marcha plans de lectura. Na maioría dos casos trátase de sobrecargas para os profesores.

E non é apropiado?

Neste caso concreto non se trata dun plan illado no centro, senón de traballar coa biblioteca municipal para fomentar a lectura, por exemplo. Aquí tómanse medidas a curto prazo e non van a ningunha parte. Sucedeu en 2006. Os datos de PISA en Navarra foron moi malos e para 2009 normalizáronse "", tras a implantación dun destes plans. Iso, con todo, non tivo continuidade. Hoxe ninguén se acorda diso. Parece que estamos á espera da próxima labazada para colocar un novo parche. Témome que no percorrido do plan de lectura que agora se implanta na Comunidade Autónoma Vasca non vai pasar o mesmo.

En canto á formación do profesorado, cales son as principais diferenzas?

A profesión de profesor é de gran prestixio en Finlandia, xa que os estudos para ser profesor son os máis duros de todos. Unha vez finalizado o proceso de aprendizaxe específica de cinco anos, os directores dos centros seleccionan directamente aos profesores titulados. Non hai oposicións. Á súa vez, o Alcalde do Concello designa ao Director do Centro, dado que os Centros son municipais. O profesor tamén é investigador. O coñecemento das técnicas de investigación e de mellora na pedagoxía e a didáctica fai que o profesor non necesite un currículo xeral do Ministerio. É unha das cousas que non está nas nosas mans. Si nalgún momento tivésemos o noso sistema, deberiamos falar diso desde o principio.

Que se pode facer nesta situación sociopolítica de Euskal Herria?

Entramos no campo dos desexos, pero é necesario un sistema unificado único e, ao mesmo tempo, flexible. Iso significa que hai que estruturarse nunha lingua propia, no noso caso en eúscaro. Eneko Bidegain expón no traballo Territorio e pobo que hai cousas que non están nas nosas mans, pero outras si. Hai tres administracións no País Vasco. A educación é unha das nosas competencias e podemos facer moito máis si traballamos xuntos. Non hai que mirar a España, por exemplo, para cambiar a Lei do Eúscaro en Navarra e para que se paralice a zonificación. É o noso traballo en casa.

A partir do camiño que propón Bidegain, por exemplo, poderiamos completar o currículo transfronteirizo, un novo espazo que compartirían o noso tres ámbitos administrativos. Un curriculum novo e propio, non unha copia do que se dá en castelán.

Cada vez son máis os que miran a educación como negocio?

Si, así é. Si queremos cadrar o círculo, hai que ter en conta todas as dinámicas que afectan positivamente á autonomía das escolas, pero esas dinámicas están en contraposición aos mercados capitalistas, é dicir, aos impulsados pola OCDE. Por unha banda, está claro que as empresas teñen unha clara vocación de intervir na xestión dos centros educativos e do sistema de ensino, xa que queren condicionar os contidos e competencias que a escola debe desenvolver. As empresas ven a escola como unha fábrica que produce a súa man de obra para o seu futuro. Suxiren que traballar o pensamento crítico na escola é perder o tempo. E doutra banda, é evidente que as empresas están a buscar negocio neste ámbito: cada vez ofrécense máis servizos e franquías nos centros educativos. Antigamente repartíanse selos de calidade e agora véndense programas.

Un deles é Kiva, que a Federación de Ikastolas implantou nos centros educativos?

Si. A escola é un proxecto contra a violencia de persecución. Nun principio era un proxecto para tratar problemáticas concretas de dous centros educativos dos suburbios da cidade finlandesa de Turku. Os expertos dos centros educativos e da universidade comezaron a traballar xuntos. Posteriormente, esta innovación educativa deseñada no contexto da formación continua do profesorado converteuse nun protocolo e vendeuse como produto no estranxeiro.

Como se pode facer fronte a esta tendencia?

Si reforzamos as relacións horizontais dos pobos e barrios, esta é unha forma de frear á outra. Un exemplo concreto: aquí, en Navarra, temos un grave problema coa formación do profesorado e parece que ninguén quere solucionalo. O Departamento de Educación non pode utilizar as instalacións da UPNA cando organiza os cursos. Ten que pagarllo. Son límites. Como podes expor a innovación pedagóxica nestas condicións? Todos os recursos públicos do pobo deberían estar ao alcance de todos.

A filosofía das escolas pequenas pode ser o xerme deste novo sistema?

Si. A escola debe ser unha entidade dedicada ao benestar e que traballa cos colectivos locais e co concello. O uso de produtos locais nas cociñas da escola e experiencias como esta son as que necesitamos.

Cambiou algo en Navarra co novo goberno?

A situación particular de Navarra é un claro exemplo da situación global. Non hai consenso sobre a educación e utilízase para tirarse pedras entre bandos. Nos últimos catro anos, a pesar das dificultades, tentáronse romper algunhas inercias e abriuse o debate. “Elixe o que queiras e déixame o que quero” é a principal forma de actuar, pero non é boa. Unha sociedade non cohesionada e con moitos danos. Polo menos, o intento do Goberno é bonito. Por iso fai falta unha lexislatura máis para seguir por este camiño, pero de momento non se sabe que vai pasar nas eleccións. Está bastante interesante, non?