O Colexio Vasco é unha institución nacente. Facede unha análise da situación sociopolítica actual en Iparralde.

Iñaki Etxeleku: Nos últimos dez anos a sociedade cambiou sociológicamente, sobre todo polo crecemento demográfico. A poboación duplicouse, especialmente en Lapurdi. Nos últimos 60 anos pasamos de 150.000 a 300.000 habitantes. No pasado viñan aquí persoas maiores, para pasar aquí a retreta, agora chegou xente nova, a traballar, a formar familia, e aquí consolídase. Isto tivo un gran impacto no urbanismo, constrúese moito e dificultou aínda máis a xestión da auga, os residuos e o transporte, incluíndo o dos servizos sociais. Todo iso supuxo un cambio sociopolítico. No que respecta ao movemento político vasco, as últimas xeracións apostaron pola Mancomunidade Única de Iparralde. Trátase da dexeneración ou a humillación que sufriu o movemento abertzale. Hoxe en día, parece que só hai Euskal Elkargoa.

Kattin Chilibolost: Eu non coñecía as loitas a favor do Departamento e da Colectividade Territorial. Finalmente, aprobouse a proposta do Goberno francés. A nova institución ten moitos departamentos, todo está en discusión e iso xera dúbidas. O Colexio debe ser un instrumento para resolver os problemas de aquí, tanto do traballo como do rápido crecemento da poboación, moi preocupante.

Iulen Guiresse: En xeral, deuse unha estrutura política inferior á demandada pola sociedade, polo menos polos nacionalistas, pero foi aceptada. Eu, por unha banda, percibino ben porque se deu a institucionalización de Ipar Euskal Herria, porque todas as políticas públicas vanse a traballar conxuntamente desde Hendaia até Maule. Pero, por un tempo, foi un afastamento do poder. Agrupáronse o dez pequenos colexios existentes, pero os núcleos urbanos máis fortes atópanse na costa. O problema demográfico é grande na costa, xa que o 80% da poboación vive en Lapurdi, polo que o poder se concentrou máis na costa. senten novas loitas entre electos do interior e da costa, basicamente na distribución de fondos. Ver por primeira vez con Zuberoa, Baxenabarre e Lapurdi é unha novidade para os suletinos. Empezou a facer Ipar Euskal Herria. Con todo, en Zuberoa non todos viron con bos ollos o nacemento do Colexio. Porque se está facendo no marco da lei NOTRe para organizar a territorialidad da República. Desconfíanse moito, porque os núcleos urbanos poden dominar á Mancomunidade.

I. Etxeleku: É verdade. Existe arresto por parte dos electores de interior. A maioría apostaron polo Colexio, pero algúns temen centralizar. Desconfían da política do Goberno francés, que foi desaparecendo os servizos dos pobos pequenos, como as escolas e as casas de correos, por exemplo. Até agora, os colexios de cada lugar traballaban e cada un deles estaba afeito ás súas tarefas. No espírito da A nosa lei atópase a metrópolis, que se desenvolveu en Bordeus, París, Lyon ou Toulouse, e aquí estase aplicando o mesmo esquema. Esta práctica pode facer aínda máis tecnocrática a política. Os electos do centro urbano Baiona-Angelu - Biarritz (BAM) xa están empregados na xestión interurbana, o que despraza o poder cara á costa. A pregunta é: como se atenderán as necesidades do interior e como se logrará o equilibrio?

A costa e o interior do norte representáronse polo sur na duplicidade ou confrontación. É así?

I. Guiresse: O Norte de fai 60 anos e o actual non son os mesmos. Moita xente que vive en Zuberoa traballa na costa, está de ida e volta. É verdade que aínda hai dous mundos: o urbano e o rural. Eu non coñecín a confrontación entre a costa e o interior. Apuntou que no pasado houbo unha confrontación entre as opcións políticas dos abertzales, entre as de IK e as de ETA. En Maule antes os abertzales estaban xuntos, agora temos relacións entre abertzales e non abertzales. Cando os abertzales dicían que fai 40 anos o eúscaro estaba en vías de extinción, os demais non críano. Dar aos fillos na ikastola non era ben visto. Agora iso cambiou. O eúscaro gañou prestixio, a xente non rexeita as ikastolas, sempre hai alguén, pero poucos. Hai un ambiente novo. E naski, o eúscaro gañou prestixio hoxe en día, máis que nunca é consciente de que está a piques de morrer. Para algúns as ikastolas non eran necesarias, a xente cría que o eúscaro ía perdurar por si só. Agora moita xente deuse conta de que vai morrer sen dar os medios que necesita o eúscaro.

K. Chilibolost: Antes e agora, en Iparralde hai realidades sociais moi diferentes. Demográficamente, os caseríos están a baleirarse e estanse abrindo cidades, sobre todo na costa. Os teléfonos móbiles ou internet non están demasiado consolidados na montaña, non chegaron a todos os recunchos do planeta. Hai outro ritmo de vida, a xente non vive tan ben no mundo, o tempo diario non pasa igual. Para un neno nado en Biarritz ou Maule, o “mundo” non é o mesmo. É certo que a xente de fai 30 anos e a de hoxe non está no mesmo sitio, e iso non é algo negativo, senón que hai que consideralo como algo positivo. Cada un ten que aprender doutra banda, temos moito que aprender xuntos, para ir máis aló desa vitalidade ou confrontación, si é que houbo algunha vez.

I. Etxeleku: Non sei si hai unha dualidade entre a cidade e o caserío, hai naturezas propias. Eu vexo na nova xeración unha especie de retorno. Os mozos dos anos 80-90 movémonos/movémosnos máis cara á costa ou cara ao Sur. Un mozo de nova xeración, dun vinte anos, ten ganas de estar na mesma comarca, de crear unha dinámica no mesmo pobo e de vivir alí. Máis ligada que a nosa ao eúscaro e á cultura vasca. Si fixámonos na dinámica dos gaztetxes ou das asociacións culturais, son máis novas que na nosa época, e tamén se multiplicaron os nenos e nenas das ikastolas.

K. Chilibolost: De acordo. Até a nosa xeración, a agricultura viuse como un campo perdido, pobre, onde nunca poderás avanzar socialmente... Esa impresión ou esa convicción está a cambiar, vivir no campo é hoxe un traballo digno, a ecoloxía é unha tarefa responsable. Esa sensación tamén existe no mundo en xeral.

Cal é a vosa opinión sobre a transmisión de relacións intergeneracionales?

I. Etxeleku: Se non me equivoco, “a nova xeración adoita negar a xeración anterior”, escoitei unha vez a Guillaume Irigoien [Ainhize-Monjolose, 1959]. É dicir, a nova xeración comeza a funcionar por si mesma. É verdade, pero non do todo. A influencia dos antigos non se pode borrar, a influencia cultural é natural, hai un punto de determinismo. No noso caso, a toma de conciencia de que o eúscaro estaba en perigo de desaparecer foi unha gran toma de conciencia, a conciencia de baleirar o interior. Toma de conciencia da necesidade do traballo no pobo. Os militantes das nosas xeracións anteriores deron moito –a creación de ikastolas, empresas ou cooperativas– e asumímolo como unha carga. Nós tomamos o “mandado” que tiñamos que dar “sucesión”. Non foi “mandado”, pero a xeración anterior di que a descendencia non fai suficiente, e a nova considérao como “carga”.

Mixel Bergouignan (Baigorri, 1947) do anterior da xeración de Guillaume Irigoien “a nosa xeración vai e dificilmente será substituída”, dixo unha vez. É dicir, non vía a “sucesión”.

K. Chilibolost: Esta concepción de Bergouignan foi habitual entre os militantes. Pero tomando á súa familia como exemplo, non é certo. O meu fillo colleu a substitución da granxa. As cousas non son todo ou nada. A sociedade vai cambiando e a forma de actuar tamén. Hai cousas que se transmiten espontaneamente, de forma natural, sen dicir nada. Os pais ensináronnos con esforzo, non nos dixeron “tedes que pelexar máis”. As nosas xeracións, como as de outrora, aprendémolo con mimetismo. O mexillón ou a repatriación das xeracións é algo natural. Os nosos pais tiveron o seu momento e nós o noso. Ademais, non quero mirar o que fixeron no pasado. É bo darse conta da súa historia, pero teño claro que eu son desta época e que necesito vivir esta vez. Na súa historia hai cousas optimistas e pesimistas. As cousas boas e as malas non deben pesarnos.

I. Guiresse: Hoxe en día é máis difícil levar adiante esa “sucesión”. Por exemplo, no nacionalismo, na época en que a loita armada estaba en vigor, os mozos tiñan a esperanza de que Euskal Herria fóra dun día para outra soberana. Hoxe en día a Mancomunidade Única de Iparralde está en marcha, é unha institución política, temos que aprender a traballar na política do consenso. E é máis difícil, en primeiro lugar, imaxinar o camiño actual porque é máis difícil que “imaxinar” o camiño da soberanía, porque o obxectivo está máis lonxe. Os nosos pais non o fixeron todo ben. Viviron no mundo consumista, por exemplo, compraron os beneficios máis baratos nos grandes almacéns, sen saber de onde viñan os produtos. Os da nosa xeración temos máis conciencia diso e damos máis casos. Cal é a súa época ou a nosa máis fácil? O “crer” nos seus obxectivos facilitaba “non pensar” tanto. Vivimos nun día de consenso, temos que “pensar” máis. Desenvolvemos os debates doutra maneira.

Os mozos de hoxe sodes máis realistas e os do pasado máis utópicos…

I. Guiresse: Viñan dunha época na que se proclamaba o dereito de autodeterminación, eran os tempos da descolonización de Alxeria. Crían que aquí tamén podería haber algo parecido. Agora é máis difícil. O ecoloxismo adiantouse ao problema nacional e tamén aos problemas da migración.

K. Chilibolost: A nosa xeración anterior, e máis aínda a dos pais, viviron nunha contorna diferente. Pensaban que se podía producir un cambio no mundo, que era o que influiría aquí. Hoxe é ao revés. Tal e como mencionou Iñaki, a nosa xeración, naski, enarbora unha segunda volta.

Cambiou a forma de ser militante?

I. Etxeleku: Transformouse, transformouse, transformouse, é diferente. Hoxe en día é moi difícil pensar un proxecto a longo prazo e polo en forma, é moito máis difícil que na nosa época. Na época dos nosos pais, por exemplo, os nenos estaban na escola e sabían que camiño ían facer: primeiro, segundo, colexio, liceo... Era un proxecto case vivo. O ano que vén non sabemos si a xente vai estar aquí, a sociedade está a cambiar constantemente de sitio.

K. Chilibolost: Antes, o traballo era polo menos un ano, agora os contratos de traballo fanse por un mes, non hai nada fixo, todo móvese, non tes confianza, todo vai rápido. Habemos interiorizado que así debe ser, que empeza hoxe e mañá cambia. Non nos proxectamos, tentamos levar as cousas de maneira estable, pero tendo en conta que a contorna cambia constantemente. Como se adapta a esta situación? Como converter un proxecto en sólido e sólido? Ese é noso pario.

Fostes testemuñas dun momento histórico. O final de ETA escenificouse en Baiona. Como vivistes o sucedido?

I. Guiresse: Desde Maule hai que ter en conta dous mundos: o dos abertzales e o dos demais. A contorna dos abertzales cambiou, ou polo menos a mirada cara a eles, porque a violencia cesou, porque as manifestacións e as confrontacións diminuíron. A verdade é que, para os zuberotarras en xeral, o final de ETA non tivo consecuencias, a xente non seguiu ese tema. A vida política do Sur nunca tivo influencia de Maule e agora tampouco.

K. Chilibolost: Cando se ofreceu o acto de Baiona non fun “emocionado”. Desde a época na que ETA pasou o cesamento do fogo até a comparecencia en Baiona era moi nova. Era consciente do cambio, pero non o asimilei como “experiencia”. Logo deime conta, cando aprendín, de que a comparecencia de Baiona foi histórica. Tomei conciencia do sucedido. Eu non me preocupaba de nada, algúns o vivían con alegría, nós os mozos non tiñamos ningunha “motivación” especial, non viviramos o pasado. Entre a xente había “emoción”, xa sexa polo que viviron ou polo que fixeron. Pero nós non vivimos a súa. A esa idade estamos noutra época, temos outros desexos.

I. Etxeleku: Había que dar unha saída á situación política para acabar cos danos orixinados. No molde que se fixo, os símbolos tiveron importancia, montouse unha especie de espectáculo, dándolle a solución máis digna posible para saír desa situación difícil. Despois, os anos pasan e é a pregunta de moitos: “E agora que?”. Diría que hai moitas persoas perdidas ante esta pregunta. E agora que?

Falar do Norte e do Sur: as novas xeracións coñecen o Sur? E viceversa?

I. Guiresse: Os do Norte non van bastante ao Sur, só uns poucos. O mesmo fan as do Sur. Cando estaba na Universidade (Kattin e ela estudaron en Bilbao) un profesor díxonos unha vez: “Falade no voso dialecto, ti de Durango, ti de Andoain, ti de Iparralde”. Isto significa o coñecemento do Norte. Aquí tamén algúns falan o eúscaro do Sur, coma se fose un. De modo que non nos coñecemos, nin os de aquí, nin os de alá, nin os de alá.

No sur hai moitos tipos de euskaldunes. Os Giputxi sofren un shock cando se dirixen a Bilbao. Porque non atopan en Euskal Herria. Nós estamos en Maule en Francia, o francés é o amo. Por tanto, en Bilbao, igual, o castelán é normal para nós. En verdade, en Bilbao a maioría das veces falaba en eúscaro, mesmo con xente descoñecida, pero aquí só falo en eúscaro con xente coñecida. Para nós, as xuntas foron moi importantes, tanto aquí como alí. O recurso do eúscaro batua tamén foi importante.

K. Chilibolost: Eu vivín como un capricho o ir estudar ao sur. Na época dos nosos pais era difícil ou curioso pasar a fronteira, para nós é máis normal. De todos os xeitos, as relacións son entre moi pouca xente, moi poucos coñecemos o Sur, e os de Hegoalde tamén moi pouco a nosa. Iulen e eu aprendemos en Leioa, os abertzales coñecen unha amini a nosa, e non todos. Pero non é de estrañar, aquí tampouco, en BAM tampouco coñecen o interior, ou Zuberoa. É dicir, eu tampouco coñezo o País Vasco en detalle, por exemplo, Navarra ou Álava, e é un medalleiro. Non nos coñecemos, temos que traballar máis os modos de transmisión e conexión para coñecernos.

I. Etxeleku: Somos poucos e cada persoa ten a súa propia experiencia. O coñecemento dáse de forma “individual”. É difícil xeneralizar. Eu no pasado tiven máis relación co Sur, pero o Sur non é un só. Eu coñecín aos do Goierri de Gipuzkoa, que facían o tuteo, coa facilidade que eu fago o zume, e tiña proximidade con eles, tamén cos navarros. O coñecemento sempre debe facerse a través de algo, con coñecemento da danza, o teatro ou o bertsolarismo. E para iso, o elemento fundamental é o eúscaro batua. O eúscaro batua fíxonos do mesmo mundo, e iso non é pequeno. Os tempos son especiais, e mencionei a recolocación, e estou seguro de que non se está producindo en todo o País Vasco. A xente quere que estea no seu sitio cando non sexa para consumo periódico...

É máis consumista o Sur que o Norte?

I. Guiresse: Non, o consumo é igual aquí e alá. Aquí e alá hai varias clases de xentes. En Zuberoa son tres, ou once, e a xente non está no mesmo sitio para consumir.
O límite está aí.

I. Guiresse: A fronteira márcana os estados, pero nós tamén a establecemos, hai límites culturais, as nosas formas de vida son límites. Con todo, a globalización e a liberalización do mercado crearon referencias comúns. Os mozos de Bilbao, Maule e Baiona poderán seguir a través de Netflix o mesmo programa de televisión ou o mesmo grupo internacional de música.

I. Etxeleku: A pesar diso, os mozos vascos de aquí seguimos os principais medios de comunicación vascos do Sur: Noticia, ARGIA ou EITB. Realízase un seguimento do Sur polo norte.

K. Chilibolost: Somos un núcleo pequeno, pero hai algo.

Volvendo ao Norte, como é a relación entre o mundo francés e o vasco?

I. Etxeleku: Na década dos 90, a pesar de non ter relación co mundo vasco, os castellanoparlantes sabían que o eúscaro existía. Ademais, un grupo de xente movíase ao redor da cultura vasca. Hoxe en día, falamos en eúscaro e cada vez escoitamos máis “non sei castelán”. É dicir, o eúscaro non ten visibilidade, fai menos de 40 anos. O número de habitantes duplicouse en BAM, mentres que os adultos viven en Francia. O BAM está a estenderse por encima, Capital, Mugerre, Ahetze... As vivendas están a acumularse, están a estenderse cada vez máis cara ao interior. Como en Hendaia, moitos consideran o eúscaro como “castelán”. Para eles o eúscaro é “español”.

I. Guiresse: Chegou moita xente a Euskal Herria e non senten nin tan sequera capaces de adiviñar o eúscaro. Coma se irían a Alsacia, alí en francés, aquí tamén. Por tanto, é “normal”, non son conscientes do noso. Algúns pensan que o eúscaro non é de aquí, que aquí non hai eúscaro. Para os meus estudos fixen unha enquisa sobre o Norte: Os de BAM pensan que unha porcentaxe dos veciños de aquí é vasco, que o eúscaro é unha lingua que está a piques de desaparecer. Na enquisa preguntei pola independencia: “Se a independencia supón unha mellora económica, votarías a favor ou en contra?”. A maioría dicíame que as miñas preguntas non eran obxectivas, que eran preguntas dun tolo. No interior é diferente, os mundos vasco e castelán están máis cerca.

K. Chilibolost: No interior entenden o mundo vasco, senón que están de acordo co noso mundo, ou coas ideas dos nacionalistas. Con todo, a maioría sabe que hai euskera e Euskal Herria.

Acaba de ser Euskaraldia. Cal é a situación do eúscaro entre os vascos?

I.Etxeleku: Súmome ao devandito por Amets Arzallus. Non se pode dicir mellor.

I. Guiresse: Non en Zuberoa en xeral, pero o francés Maulen é o idioma principal. Logo nos últimos anos hai xente que se achegou ao mundo vasco, algúns mesmo din que son nacionalistas. Chegaron do mundo da esquerda e non néganse a falar en eúscaro, pero o que é máis que vivir en eúscaro. Aínda por riba, non se notou ningún cambio na sociedade respecto ao eúscaro, pero tampouco se notou ningunha ruptura. Non é pouco.

K. Chilibolost: No meu mundo falamos en eúscaro. Antes a tendencia principal era facelo en francés e agora fálase habitualmente en eúscaro. Este cambio tamén se produciu nos gaztetxe do interior e na costa, onde a neve caeu. Euskaraldia foi un exercicio interesante e necesario, sobre o uso da lingua vasca son necesarias este tipo de iniciativas. Por suposto, os beneficios van durar moito tempo. Non adoptaremos inmediatamente a tendencia a utilizar o eúscaro. Eu falo en eúscaro cos meus compañeiros e os que non o saben están a aprender.

I. Etxeleku: Nos gaztetxes utilízase moito máis o eúscaro que na nosa época, con total naturalidade. Nalgunhas asociacións pensan en eúscaro e os proxectos desenvólvense en eúscaro, na nosa xeración iso non era tan evidente, mesturábanse as dúas linguas e predominaba o francés. En Zuberoa non vai ser así, porque é diferente, pero no interior si. A xeración que chegou das ikastolas trouxo a conciencia a favor do eúscaro. Por exemplo, no festival Euskal Herria Zuzenean (EHZ) o eúscaro tivo un lugar natural.