Que non é Euskaraldia?

Elena Laka: Euskaraldia non é unha campaña, senón un acto que se realizará nun momento dado. É un exercicio social que propomos á sociedade, un exercicio de cambio de costumes, de longa respiración, de pausas. Require arraigamento. Riamos [mira a Dobaran] e, si permítesmo, non é seguir a dieta, senón cambiar os hábitos alimenticios. Non é unha operación bikini. Agora imos facer o exercicio social, pero o que queremos é deixar pegada.

Miren Dobaran: Nós dicimos que é un adestramento, si queremos influír no uso non o conseguiremos coa maxia, sobre todo tendo en conta as características dos nosos falantes. Hai novos falantes, necesítase un adestramento para utilizar a segunda lingua. É un adestramento e este ano empezamos co adestramento individual. Esta liña de traballo continuará. Si queremos influír no uso debemos empezar a adestrar. Acabáronse as adhesións, termináronse as campañas e empecemos a falar en eúscaro.

Que quere conseguir Euskaraldia?

R. Laca: O obxectivo principal é impulsar o uso, romper inercias, cambiar hábitos, non é unha cuestión de favor, sacar unha foto dicindo que eu estou de parte de Euskaraldia. Isto leva os seguintes obxectivos: previr, activar, empoderar aos falantes. O Euskaraldia é moi importante, pero tamén como estamos a facer o camiño: a través da cohesión social, da colaboración, das institucións, dos demais axentes, do movemento social… A colaboración que se está creando, da enerxía, do impulso… tamén é un obxectivo.

M. Dobaran: Consolidar e organizar a base para todas as actividades e iniciativas de uso. Por unha banda, empezar a adestrar ao individuo, crear unha contorna o máis acolledor e confortable posible para eles. Doutra banda, adestrar en colaboración entre institucións e axentes sociais. Sobre todo porque nos demos conta da influencia e a forza que ten a acumulación de forzas no movemento realizado até agora. Non creo que isto só poida levar a cabo polo Goberno.

R. Laca: Nin sequera do movemento social. Necesitamos as dúas patas máis o resto de axentes e institucións. Porque non estou a falar só do Goberno Vasco, aquí están as institucións do País Vasco. Non se podería expor doutra maneira un exercicio social tan grande como o que temos na cabeza.

M. Dobaran: En todo o País Vasco. Só o tres gobernos, ou só as institucións, ou os axentes sociais, non poderiamos, somos moi débiles. Isto será un adestramento, para logo ter unha liña de traballo.

A partir de agora, entendo que para crear outras opcións como Euskaraldia.

R. Laca: Non só oportunidades, senón tamén un camiño, unha forma de actuar. Institucións, axentes, movementos sociais… Este camiño de traballo está a ser frutífero e eficaz, entón sigamos con este camiño. Hai un ambiente. O obxectivo é seguir por este camiño.

M. Dobaran: O Goberno Vasco ha feito esa reflexión. Hai que abrir un camiño que non ten retrocesos, e si no proceso de revitalización do eúscaro non facemos unha acumulación de forzas dese tipo, no momento no que estamos agora mesmo será difícil avanzar. Conseguiuse a adhesión, pero agora hai que activar á xente, é dicir, vivir en eúscaro. Podes regulalo por decreto no teu centro de traballo: “No Goberno trabállase en eúscaro”, si, pero na cafetera faise en castelán. Un decreto de incidencia sobre a vida privada non ten forza, pero si un exercicio social.

Impulsáronse dinámicas de colaboración de pobo en pobo, tanto por parte dos concellos como dos axentes sociais que traballaron conxuntamente en torno ao eúscaro. Como foron as relacións?

R. Laca: Hai experiencias moi diferentes. Nalgunhas localidades creáronse comisións de Euskaraldia, en cuxo centro se atopan as asociacións de eúscaro. Noutras moitas ocasións este núcleo estendeuse en capas, nas que participaron o resto de axentes do pobo, empresas... Máis xente participou fóra dese núcleo, ao que estabamos afeitos. En xeral son máis de 400 os municipios que participan e estamos satisfeitos. Nalgúns pobos o Concello tirou máis, noutros os movementos da localidade. Cada pobo buscou a súa fórmula, e iso tamén é importante. Non se trata dunha fórmula que veu completamente prometida. Propúxose aos pobos unha forma e cada unha adaptouse.

M. Dobaran: Polo que vin, os axentes sociais tamén han interiorizado que a responsabilidade é compartida, que isto non é cousa das asociacións de eúscaro, “iso, de eúscaro…”, ou que isto non é cuestión de política lingüística, “teñen que facer as institucións”. Polo menos reflexionouse: “Que podo facer eu?”. A decisión tena que tomar un mesmo… Para nós era moi difícil chegar aí, dicir á xente o que ten que facer. O Goberno pode rodearlle o máis comodamente posible, pero se no grupo de pais da ikastola todos son belarriprest ou ahobizi e todos o fan en castelán, é difícil influír, e polo menos agora vese que a xente ten un propósito para cambiar os hábitos lingüísticos. De todos os xeitos, veremos en que se concreta.

Euskalgintza tivo anos de parada. Serviu a vía de preparación de Euskaraldia para activar este espazo?

R. Laca: Si falamos das asociacións de eúscaro, sen dúbida, serviu para revitalizar as asociacións. Non exactamente os socios da asociación ou a xente que se move pola zona, senón que a zona se estendeu moito. Até agora estase participando xente que non participou tanto no mundo da cultura vasca.

M. Dobaran: Están a verse caras novas desde as primeiras asembleas e de todas as idades, non só novas. Hoxe en día é difícil atraer á xente e por tanto é unha alegría.

R. Laca: Non estamos a pedir participar nunha comparecencia, ir a unha manifestación e logo volver a casa. Durante once días estamos a pedir facer algo que afecte á vida de cada un.

M. Dobaran: Un esforzo.

R. Laca: E a xente está a responder ben.

M. Dobaran: Non é só facer exercicio, prepara a túa contorna antes do exercicio, fala do que vén, é dicir, prepara o estado máis estable posible para poder facer exercicio. Quero dicir que é difícil o que estamos a pedir e a xente está a responder ben. Sospéitase que hai ganas de facer o adestramento e a diferenza é que estamos a ver moitos novos falantes. As características dos novos falantes son diferentes. Moitos novos falantes novos aprenderon euskera na escola ou na ikastola, non tiveron tantas oportunidades de falar en eúscaro na súa contorna ou na súa familia. Teñen o eúscaro como lingua da escola e non están afeitos utilizalo no ámbito informal, teñen problemas de competencia. Non se lles pasou pola cabeza que teñan que vivir en eúscaro. Pedímoslles que de súpeto falen en eúscaro. E agora están a entrar en Euskaraldia.

Por exemplo, a marxe esquerda, o movemento que hai alí non é normal. Aí é onde hai que facer realmente unha investigación. Cando en Sestao a porcentaxe de euskaldunes e case euskaldunes é é tan pequeno, hai que ter moi en conta o movemento que hai. Hai un desexo, unha vontade, un paso máis.

Credes que a mensaxe de Euskaraldia está a difundirse correctamente? Mencionou Sestao a Miren. Si nos pobos da Mancomunidade de Municipios Euskaldunes (UEMA) non representan o exercicio fácil, crendo que viven en eúscaro.

R. Laca: As últimas investigacións apuntan a que cada vez hai máis gretas nas zonas respiratorias. É posible que a xente non se dea conta. A outra vez estiven en Azpeitia explicando Euskaraldia e unha muller díxome: “Nós falamos todos os días”. Si facédelo así, podedes decatarvos diso. Porque moitas veces ocorre que entre os euskaldunes, crendo que falan en eúscaro, cambian a lingua e non son conscientes do cambio. A UEMA, con todo, está a realizar outro traballo. A toma de conciencia é igual para Sestao, Salvatierra ou Tudela, e tamén para Azpeitia ou Zestoa.

M. Dobaran: Lea Artibai foi a comarca que máis nos custou, xa que viven en eúscaro e non ven a necesidade. Eu sempre digo que cando a xente de Lea Artibai vén a Bilbao ten unha influencia tremenda. Seguro que durante ese once días irán a Bilbao ou á universidade. Eses son os nosos embaixadores, a outros lles abren os ollos, os novos falantes ven que se pode vivir en eúscaro. En Lea Artibai non veredes a necesidade no voso pobo, pero vós tamén tedes que facer o proceso de empoderamiento e saber que sodes moi importantes para revitalizar o eúscaro no voso pobo e fóra do voso pobo.

Euskaraldia é unha proposta concreta. Tiveron os axentes marxe para facer as adaptacións? Foron aqueles que consideraron que o tipo de exercicio non é o axeitado?

R. Laca: Euskaraldia dá un marco a este exercicio para todo Euskal Herria. Fíxose nalgúns pobos. En Egia [barrio de Donostia], en Lasarte-Oria, en Salvatierra/Agurain, saben moi ben o que é esa dinámica e agora estenderémola a outros pobos. Ninguén nos dixo que non está cómodo e que o farían desa maneira ou doutra maneira.

M. Dobaran: Adaptouse ás características locais. En Getxo, crearon a figura do sorriso. No pobo hai unha chea de novos falantes, xa que os pais dunha idade fixeron unha aposta decidida para enviar aos seus fillos á ikastola. Pensaron facer unha homenaxe aos pais e nais. Non chegan a facerse oídos xordos, pero cren que son moi importantes para crear un ambiente acolledor e confortable.

As adaptacións locais son moi boas, como fixo UEMA co empoderamiento. Euskal Herria é plural.

Trátase dun exercicio patrocinado, consensuado, no que se creará un ambiente cálido, onde os participantes se identificarán entre si. Na realidade, desgraciadamente, hai momentos conflitivos nos que se tenta falar en eúscaro. Non expuxeron exercicios máis valentes?

R. Laca: Euskaraldia está moi ligado á realidade. Propomos á xente realizar o exercicio na realidade cotiá. Damos un marco, onde vai estar un convenio social. Cal é ese convenio social? Eu seino en eúscaro, pois a primeira palabra vouna a facer en eúscaro. Si non o sabes teremos que solucionalo. E si ti estás atento aceptas que che fale en eúscaro. Será na miña vida diaria, na miña cuadrilla, no meu traballo, e no meu caso voume a Bilbao, mesmo no xulgado, no médico ou na compra. Estes últimos están fóra da miña doce contorna. Ti participarás ou non, pero para que saibas que en todo Euskal Herria estamos once días en Euskaraldia e dígoche que si levo unha chapa, serei ahobizi ou belarriprest e que as normas son estas.

Que non podemos chegar a todas partes? É difícil que chegue unha cousa a todas as capas da sociedade, pero a nosa intención é chegar á maioría dos lugares. Que iso non vai solucionar todos os problemas en torno ao eúscaro? Por suposto, Euskaraldia non é maxia, como dixo Miren, pero imos pór as bases para o acordo social, onde acordaremos en que idioma falaremos. Creo que estamos a colocar sólidas vigas para iso.

M. Dobaran: O obxectivo sería normalizar o adestramento, polo de moda. Sería normal que me falase en castelán e eu faláselle en eúscaro. Por que non considerámolo normal? Necesitamos o adestramento, é verdade, é algo novo e é incómodo. Porque vimos desa cultura. Isto ocorre noutros países. Non sei quen nos dicía en Europa: “Por que o vedes tan raro? É normal, nos negocios e en todo”. Pero aquí non se fixo nunca e a figura de Belarriprest é moi estraña. Cando se adestra e vese que non pasa nada pódese ir convertendo aos poucos en norma. Por outra banda, non é a nosa intención ser sempre belarriprest. O uso implica o uso. Que as conversacións se convertan en normas bilingües. Ese é o camiño. Porque en todos os nosos pobos temos que esperar a que o 90% sexa euskaldun? Iso non ten sentido.

Pode Euskaraldia acalar a responsabilidade das institucións públicas e pór á cidadanía a carga de revitalizar o eúscaro?

R. Laca: Nós pensamos que será ao revés. A cidadanía empoderada, con todos os seus dereitos e personalidade, dirixirase a calquera lugar e falará en eúscaro a primeira palabra, incluso acudindo a unha institución. Ao final, iso creará outras dinámicas. Os falantes empoderados non estarán ao carón da mesa, tamén estarán dentro. Unha cousa é a organización e a outra as persoas que traballan nela. Así sucedeu nos pobos onde se realizaron as experiencias anteriores. As institucións viron a necesidade, sen descartar que a necesidade se agudizou.

M. Dobaran: Haberá máis presión, máis demanda, máis movemento. Pero si, entendo que teremos que tomar o liderado para explorar cousas novas. A maioría dos pais elixiron o modelo D, pero os pais decidiron de forma masiva que os seus fillos saiban euskera, non que vivan en eúscaro. Pois ollo. Demos este paso. En Europa cando dis isto non o entenden. Como os pais poden decidir que os seus fillos aprendan nunha lingua minorizada nunha sociedade tan avanzada. Teñen o título, pero o que pedimos agora é que poidan vivir en eúscaro. Que decreto saca para iso? O castelán e o inglés son as linguas que lles acompañan, linguas moi potentes. Na contorna dixital téñeno todo nesas dúas linguas. Somos moi débiles.

Influír no uso non é tan sinxelo. Temos que explorar novos camiños, e os expertos dinnos que debemos conectar a linguaxe coas emocións para influír no uso, coa motivación, é dicir, coas prohibicións e a obrigatoriedade de non atraer á xente.

Dixestes que queredes influír nas institucións en 2019. Que funcións desempeñarán estas entidades no Euskaraldia deste ano?

R. Laca: Este ano participaron nas asembleas locais particulares, axentes, asociacións, pero tamén empresas, comerciantes e comerciantes. Algunhas empresas están a actuar como axentes, é dicir, están a impulsar dentro do seu centro de traballo aos ahobizi e belarriprest.

Que faremos o ano que vén? Teremos que medir a do primeiro ano. Aínda queda por ver con todo detalle como imos reincorporar a empresas, particulares… nos exercicios e eventos dos próximos anos.

M. Dobaran: Algúns están a asumir grandes compromisos. Por exemplo, o outro día estivemos no Goberno con case todas as empresas de gran superficie e vimos que para elas a marca de Euskaraldia é moi positiva. Non é normal que tantas empresas de gran superficie veñan falar connosco e dicirnos, “nós queremos participar en Euskaraldia”. Tamén teñen plans de eúscaro, non é algo espontáneo. Nós dixémoslles: sabedes que os vosos traballadores e traballadoras van participar seguramente en Euskaraldia, así que vos deixamos traballar con chapas. E eles asentiron.

Mañá ou pasado, si o esforzo individual foi este ano, haberá que expor tamén o esforzo colectivo. Haberá que tomar outras decisións no mundo laboral, para iso o ambiente é moi bo.

Saben o que significa aceptar Euskaraldia? É dicir, non se trata de pór os carteis de Euskaraldia? Os clientes deben ser atendidos en eúscaro e, si non o fan, terán queixas.

M. Dobaran: Deberán responder si ven que a lingua para as persoas é algo serio e a ter en conta. Temos mil supermercados a elixir. Teñen que sabelo. Pola súa banda, hai un cambio e para cando imos facer exercicio colectivo hai un bo punto de partida. Non hai que empezar de cero. Existe a posibilidade de realizar exercicio serio.

Que sería o éxito en Euskaraldia?

R. Laca: Nós non queremos o éxito, queremos que participe a maior parte da xente posible, pór as bases, arraigar, non queremos un trending TOPIC. Queremos que o exercicio deixe tal resto, que cambie os hábitos lingüísticos e que siga adiante.

M. Dobaran: O éxito é facer ben o exercicio social. A min dáme igual que 75.000 sexan 100.000 ou 200.000. Trátase de entender ben cal é o exercicio, que cada un prepare ben o seu campo, que se afaga a activar aos demais, que o faga ben durante once días e a partir do día doce. Ese é o éxito. Si cada falante lograse cambiar algúns costumes. Preguntándome, si conseguise falar en eúscaro coa farmacia a partir de agora? Deime conta de que o comprendía. Os pequenos cambios son un éxito, porque sabemos que o cambio de hábitos é o que máis costa na nosa contorna privada.

R. Laca: Non sei si démoslle suficiente forza na entrevista, pero o exercicio é en todo Euskal Herria. Nunca se fixo.

M. Dobaran: Foi unha colaboración interinstitucional e iso ten moitísima forza. Por exemplo, fixemos un pacto a tres, co Goberno de Navarra e coa Entidade Pública do Eúscaro. Entrar en Navarra cun programa de promoción do eúscaro, vir de Iparralde. Iso non sabemos que é. Hai dous anos era imposible. Facer ese recoñecemento da relación que logramos co mundo do eúscaro e cos axentes sociais. Nós estivemos un pouco máis arriba, pero nos concellos tamén se fixo un gran traballo. Concellos e axentes sociais traballaron conxuntamente e tiveron que superar as desconfianzas. Hai horas e horas, horas voluntarias, individuais e outras.

Romper a coordinación que conseguimos daríame unha pena enorme. Veremos que pasa nas próximas eleccións. Si hai cambios, conformámonos con manter as relacións e seguir abrindo camiño xuntos, porque con esta acumulación de forzas non sei onde podemos chegar, pero pódense facer cousas grandes.