Cal é o obxectivo do libro Juan Ignacio de Iztueta e eu?

Dar un paso máis no coñecemento de Juan Ignacio de Iztueta, clarificar o seu carácter e o seu carácter. Un mundo apoloxético incerto non fixo máis que confundir a realidade histórica de “o noso personaxe”, a súa orixe. Iso obrigounos “” a abrir un novo campo de investigación no seu libro sobre as danzas; analizamos os contidos e as formas que escribiu Iztueta, investigamos as fontes de todos os temas que explicou, tivemos en conta todo o que dixo, incluso o que calou. Isto é o que as nosas miserias buscaron aclarar.

Que noticias achegou o libro ao teu gran traballo no mundo da danza?

Xa cumprín bastantes anos, polo que é unha boa maneira de pechar a nosa vida dedicada ao estudo da danza vasca. Sen esquecer que a amplitude do tema levounos inevitablemente a investigar os entroidos europeos e outras danzas tradicionais. É máis, en relación co carácter de Iztueta, así como coa importancia social que se lle deu, pareceunos de vital importancia analizar a esta persoa desde posicións opostas ás valoracións que se deron sobre ela. Había que “limpar” a biografía de Iztueta, os seus desexos, os seus estados de ánimo e a súa forma de estar no mundo, tiñan que pasar polo tamiz dun exhaustivo estudo histórico.

Quen foi Juan Ignacio de Iztueta?

Naceu en Zaldibia en 1767. Iztueta foi unha persoa especial, orixinada pola psicopatía ou a sociopatía que padeceu ao longo da súa vida, coñecida como Enfermidade da Identidade Antisocial. As persoas que sofren este trastorno e desequilibrio enfróntanse habitualmente a contornas próximas. Iztueta [Gipuzkoa] foi imputado por primeira vez por roubo cometido na casa do escribano Martín Antonio de Aldasoro de Gaintza, a petición do vigairo de Zaldibia, José Ignacio de Echave. No seu primeiro proceso, difundido polo Tribunal da Inquisición, puxo de manifesto a súa capacidade manipuladora e o seu cruel e indiferente inclinación cara á súa muller, María Joaquín de Linzoain. Fora xulgado e encarcerado, pero non mostrara ningún remorso nin culpa polos seus actos, é dicir, non tiña ningunha idea de comportamento responsable, era un total descoido.

Para constatar isto necesítanse unhas bases sólidas.

Por suposto. O Equívoco que o paciente desta enfermidade ou trastorno pode expor Robert D. Explícao o doutor canadense Hare. Segundo este especialista, a partir dos 40 anos de idade, nalgúns casos pódese reducir a tendencia psicopatática si non se produciron actos extremistas e violentos. Esta “madurez” que acaban de comezar axuda ao paciente a vela e recibila doutra maneira. Pero, por iso, eses enfermos non deixan de ser o que son. No caso de Zaldibia, mentres cumpriu a pena de catorce anos de cárcere, tivo tempo de “adecuarse” á súa personalidade. É máis, casou por segunda vez con Kontxsehi, [Concepción de Bengoechea], o que influíu na dirección que tomou na súa vida.Kontxsehi deulle un certo equilibrio. Con todo, o Dr. Hare afirma que a personalidade destas persoas non varía substancialmente.

Fixo unha breve crítica do libro Gipuzkoako Dantzak. Cal é o fundamento da crítica?

A explicación que fai Iztueta das melodías antigas non corresponde ao patrimonio que se facía en Gipuzkoa. Pensamos que as súas achegas son dun mestre das anterior Danzas de conto, probablemente dun mestre que ensinou nun colexio da Compañía de Jesús. Talvez estes estudos non estivesen regulados, pero aquel mestre podería actuar en Azpeitia o mesmo ano en que foi expulsado da Compañía de Jesús; en 1767, ano en que naceu Iztueta. Os colexios da Compañía de Jesús, entre os que se atopa a URL 0 XIX.era, foron os educadores de todas as elites intelectuais de Europa e América. Entre as súas materias atopábase a Danza, que formaba parte da materia de Retórica. A formación da danza corría a cargo de especialistas en danzas de conta. Un exemplo moi interesante desta materia é o libro de man Discursos sobre a arte do Dançado (Sevilla,1642) de Juan Esquivel Navarro. No mesmo atópanse, entre outros, os pasos das danzas, que se denominan cuatropeados. Similares aos catro pelos que hai no libro de Iztueta.

Que valor ten o libro de Iztueta Gipuzkoako Dantzak?

Independente. O libro permitiu recoller o método Danzas de conta, é un gran libro. Sen esta edición de Iztueta, o método perdeuse. Pero, como digo, o patrimonio do libro non é seu.

O título do libro é suxestivo: Juan Ignacio de Iztueta e eu. Por que Iztueta e ti?

A primeira esposa de Iztueta, María Joaquín, chamábase Linzoain, do val de Erro. A miña familia vén de alí. Doutra banda, os antepasados de María Joaquín veñen de Azpiroz, do val de Larraun, e de alí tamén chegaron os antepasados de Marian, a miña muller, os do apelido Arregi. Ao mesmo tempo, existen lazos a-causais entre Marian e eu, baseados na toponimia de Ureta, e nas casas de Urbeltzia e Harregy, situadas na localidade bajonavarra de Heleta.

O libro tamén está subtitulado Sincronicidad, Predestinación e Vínculos acausales. Que son eses conceptos?

Estes tres conceptos únense á mesma idea, e é: a aparición de dúas ou máis feitos simultáneos sen conexión causa-efecto entre eles, si é así, están relacionados polo significado do concepto.

Marian Arregi, a túa muller, faleceu este ano. Quen foi para ti? Quen foi na cultura vasca e máis concretamente no teu traballo sobre a danza?

Marian foi a miña querida esposa –aínda que se foi, sigo vivindo con ela todos os días–. Era como un cascabel cun encanto e unha faísca que o enchían todo. Ademais, posuía habilidades creativas únicas, un temperamento e unha xenialidade para a intuición musical. Durante a súa longa vida foi capaz de crear unha serie de melodías concretas, destinadas a momentos especiais que eran bailables. No campo da música tradicional vasca, a achega de María é innata, non ten parangón.

Pódese dar por terminada a túa traxectoria como folclorista con este libro?

Supoño que si, polo menos nalgunha medida. Empecei como bailarín en 1959 e pronto cumprirei 60 anos na investigación da danza. Cumprín un ciclo, espero que estea composto por outros investigadores e expertos.

Que opinas sobre a danza tradicional de hoxe?

O mundo que me interesou en dar sentido ou forma ás novas danzas, é dicir, o fondo simbólico das nosas danzas tradicionais, non parece que hoxe en día suscite moito interese. Iso debería espertar certa inquietude entre a xente e, sobre todo, debería causar certa inquietude aos nosos gobernantes. De feito, hai que ter en conta como se está traballando noutras localidades, que ben recolleron e interpretado as danzas tradicionais nas nacións de Hungría ou do Cáucaso. As danzas forman parte esencial da súa identidade cultural. No noso caso, por deixamento, por falta de rumbo cultural, por falta de responsabilidade no campo da creación, perdemos as danzas, e nada as vai a substituír.

Estás de acordo coa evolución das danzas vascas de hoxe?

Non. Non son optimista coa evolución das danzas vascas. A danza tradicional e o mundo cultural que a crearon -en parte conserváronse- permite crear novas danzas e levalas á escena. Non quero enxalzar a miña figura, pero Marian e eu fixemos bailar un gran repertorio no grupo Argia, como son as danzas de Eaurta, Irradaka, Muriska, Almute dantza, Iruñea ezpata-dantza, Elgoibar ezpata-dantza, Andoaingo ezpata-dantza, Jorge Oteiza aurresku, Galaiena esku-dantza. En calquera caso, a situación da danza é preocupante, polo menos a min preocúpame, non podemos considerar a insignificancia como un modelo creativo. No campo da danza tradicional sei o que é crear, pero non entendo que “evolucionar” entendíase.

Cando a danza deixa de ser tradicional e cando se fai moderna?

A linguaxe das danzas tradicionais é de longa traxectoria, é moderno en si mesmo, non necesita “modernizarse”.

Este ano realizouse a película de danza. O director Telmo Esnal, o deseñador de produción Koldobika Jauregi e o coreógrafo Juan Antonio Urbeltz son os autores principais deste traballo. O xornalista de ARGIA Gorka Bereziartua cualificou a película de Coreografía das Esencias.

Ver a coreografía das esencias na película de danza é ter en conta o fondo metafórico, xa que Telmo Esnal e Koldobika Jauregi recoñeceron o mundo dos insectos presente nas miñas teses e que están presentes metaforicamente nas danzas de entroidos e de espadas.

Como coreógrafo da película, que lle suxeriu a valoración de Bereziartua?

Para min é unha honra, pero tamén é interesante levar a danza ao cine. Non por levar a danza como tal, senón por presentar metáforas que lle dan un sentido transcendente.

Que trouxo a película ao mundo da danza? Ou que lle deu á mesma bailarina?

A película deu a coñecer a aceptación e o recoñecemento de moitos anos de traballo. É máis, deu ao mundo ou á xente a oportunidade de coñecer a danza, non como “danzas tradicionais” que se entenden, senón como “radiografías das danzas”. Coma se os bailes se tomaron en raios X.

En que momento histórico está a danza vasca?

Non está completamente recuperado. Hoxe en día hai unha gran proliferación de modelos “contemporáneos” que reflicten a falta de rumbo cultural que mencionei anteriormente. Nos últimos cen anos, a danza tradicional foi “contaminada” polos modelos tomados da danza clásica, até o punto de acabar co modelo tradicional, que, por dicilo dalgunha maneira, non deixou nada de proveito. Agora é o novo modelo “contemporáneo” derivado do campionato de aurresku o que substitúe ao tradicional, que nunca tivo parangón no ámbito da danza. A despedida faise como o berce da danza.

A situación da danza reflicte tamén a situación da cultura vasca e do eúscaro?

Sen dúbida. O vasco está á deriva, a situación actual é insosteible. O carácter confuso de Juan Ignacio de Iztueta, o seu desorientación, é a sucesión do modelo paradigmático no que vivimos. Non podía ser outra cousa, o modelo de Iztueta está ligado á situación política actual e á falta de conciencia nacional do noso pobo.