A Asociación de Avogados de Estados Unidos ABA nomeouche Rebelde Legal en 2009, sen dúbida, Camiñante. Alega vostede outro Dereito: Dereito Integrativo.

É o movemento que está a facer o camiño. Non se trata, simplemente, dunha soa persoa, nin dunha soa maneira de facer as cousas. Trátase dun movemento que supón un cambio no labor dos avogados e avogadas, unha maneira máis consciente, humanista e inclusiva de facer xustiza e paz. Unha soa voz non ten forza suficiente para reunir os desexos dos avogados que traballan no mundo, non pode ter o eco do seu berro. Con todo, todos estamos a dicir o mesmo: “Isto pode ser diferente!”. Trouxo vostede o título de Rebelde legal á súa pregunta, e a verdade é que tiven unha gran honra. Pouco despois, a ABA pediume que escribise o libro. Querían que me contase o que vía e estudaba. E dixen:En 2010 escribín Lawyers as Peacemakers [Avogados Bakegile] e foi o best seller. Logo, pedíronme que escribise outro na mesma liña, e escribín Lawyers as Changemakers, The Global Integrative Law Movement [Avogados polo Cambio Motor, Movemento de Dereito Integrado Mundial] en 2016. E tamén estivo na lista de best seller.

Abriu un novo camiño en Dereito, que comezou a facer o camiño habitual.

Cursei os meus estudos en 1989. Fixen de avogado, pero non me gustou. O traballo de avogado pareceume lamentable. Logo atopeime cun avogado de Chicago. Era Forrest Bayard. El pensaba noutro modelo de avogacía: pacificación, colaboración, dignidade... Faloume destas cousas. Ensinoume que non había outro camiño. Até entón cría que non me gustaba a avogacía, pero pensaba que era cousa miña, que estaba só. Pero equivocábame, non era o único. Forrer cambioume a vida e a forma en que exercitaba o meu avogado. O meu deber foi seguirlle, rastrexarlle, abrirlle paso. Despois, o meu traballo foi informar aos demais do que vin.

Difundindo os beneficios do Dereito Integrativo desde hai tempo.

Son un avogado que ten como obxectivo o cambio de sistemas na nosa profesión, é dicir, o establecemento de determinados valores e modelos: Dereito Integrativo. Niso estou a miña vida actual, nun mundo no que vivo perseguindo os meus desexos, dun lado a outro, por uns valores determinados. Son seguidor de avogados que están a cambiar a forma de practicar a nosa profesión. Os avogados que están a facer as cousas de maneira insólita son uns insólitos insólitos aos ollos dos membros dunha mesma profesión, aínda que o que están a facer sexa progresista, incrible e terrible. Bo, quizá sexa por iso polo que se lles considera insólitos. En lugar de traballar só, traballar en equipo é moito máis fácil. O equipo dáche valor e valor para seguir adiante.

Como comezaches polo mundo no camiño que che trouxo a dicir a túa verdade?

En 1999 fixen un curso. Tiñamos que pensar nun traballo imposible, e había que buscar e atopar o camiño para facer o imposible. Eu inventei un proxecto de cambio de Dereito, un proxecto de cambio de sistema: transformei aos avogados en pacificadores, en resolutores, en facilitadores de conflitos e en axentes do cambio de grupo humano que lles rodeaba. E é que os avogados teñen máis forza do que se cree. Os influencers dinse agora e calquera pode ser o influencer, pero en realidade os influencers máis influentes son os avogados. Telas en diferentes comunidades, fábricas, compañías, gobernos e institucións. Sexa cal for o papel que firme, todo tipo de contratos, pactos, acordos, divorcios, compra e venda de casas... necesita un avogado. Eu, por tanto, puiden levar a cabo ese proxecto “imposible”, pensando que, aínda que me arruinase, o mundo sería un lugar mellor despois do meu traballo. Así empecei.

Ao percorrer o mundo, reuniu a xente no seu camiño.

Diría que nos unimos. Ao principio, antes de empezar a percorrer o mundo, estiven en conferencias, eventos e xornadas moi variadas. Ás veces como oínte, ás veces como participante. Vin que nelas tratábanse todos os temas que se querían. Nun, o Dereito holístico; noutro, a xurisprudencia terapéutica. Alí, o Dereito e a forma creativa de resolver os asuntos; aquí, o activismo. A próxima vez falaban de humanizar a educación en Dereito, ou da comunicación non violenta... Con todo, en todos os sitios, cando a xente empezaba a falar, sentía as mesmas inquietudes, o desexo, a intención, a vontade de desenvolver a miña profesión doutra maneira... Con todo, víame só en todas aquelas sesións, porque ninguén, como eu, participaba en toda clase de encontros. Cada unha das xornadas era un recuncho diferente, sen conexión entre os recunchos, sen que ninguén soubese o que estaban no seguinte recuncho, nas xornadas ou encontros.

Vostede empezou a buscar as mesmas inquietudes.

En certo xeito, si. Recollín o que estaba a escoitar, é dicir, as preocupacións que se repetían unha e outra vez en todas as reunións que me reunín. Pronto me vin ensinando á xente que traballaba no ámbito do Dereito, identificando aqueles que poderían ser ejemplarizantes abrindo novos camiños, buscando e atopando camiños que axudasen ao desenvolvemento do Dereito. Así marchei. Pero transformar o Dereito non era unha profesión, non tiña remuneración. Deixei a casa onde vivía, deixei a oficina e dirixinme á estrada. “Para empezar, será por tres meses”, pensei. Pasaron dezasete anos desde entón. E desde entón coñecín no mundo aos avogados máis innovadores, audaces e verdadeiros de todos os tempos. Achegueime a unha cámara de vídeo e falei con moitos dos que estaban a facer un traballo innovador. Tamén entrevistei a 100 persoas. Decidinme a elixir uns poucos minutos e facer o documental, pero pronto me dei conta de que os testemuños eran moi fortes, e púxenos nunha web [Cutting Edge Law YouTube channel].

Que é o Dereito Integrativo?

Cando me piden que llo explique, póñome a contar unha historia, a vella historia dos cegos e do elefante. Había seis cegos, e por primeira vez na súa vida, atopáronse cun elefante. Cada un tocou unha parte diferente do elefante. Un deles tocouse a perna e dixo: “Parece unha árbore”. O outro lle tocou o nariz, dicíndolle: “Ten forma de serpe”. O que tocou a cola dálle ao elefante un aspecto de corda. O que lle tocou as orellas di que é como un parabrisas. As costas parece unha parede. Pensa que os cegos que tocou o cabeiro son a espada. Cada un ten, pois, a súa propia verdade e discuten sen ver máis que a súa propia verdade. Non lle trouxen, pero cando teño que explicar que é o Dereito Integrativo, teño a man a imaxe dun elefante feito en madeira polo meu amigo. Bah, bah! O Dereito Integrativo é elefante. Pódese observar o movemento desde diferentes puntos de vista, con diferentes pezas. E mesmo entre os membros do movemento hai algúns que non teñen dúbidas do que están a facer, pero que non saben nada do que están a facer os demais. Outras teñen conciencia da integridade do elefante, pero non distinguen as pezas. Con todo, todos están a pensar noutro Dereito, o creador, o pacificador, o transformador...

Que deberiamos saber do Dereito Integrativo?

Que é un camiño distinto ao que se seguiu até agora na práctica do Dereito. Non é competitivo nin agresivo. Os avogados que practican o Dereito Integrativo, todos a un tempo, tratan de facer un mundo mellor. Desexan á xente unha boa vida, unha vida que lles permita estar a gusto consigo mesmos. Mediación, xustiza estimulante, prácticas colaborativas, e todo iso, con elementos de psicoloxía positiva e neurociencia social. Estes avogados queren solucións antes de acudir ao xulgado, incluíndo o benestar de todos os que forman parte do sistema legal, avogados e clientes. O Dereito Integrativo é a seguinte gran onda ao dereito. Dereito de colaboración, aquí, si queres.

Tamén traballa en Euskal Herria con varios avogados.

Sementei a semente nunha e outra parte. Con todo, en todos os sitios o sol, a choiva, os abonos son imprescindibles... En canto ao dereito Integrativo, Euskal Herria é un exemplo a nivel mundial. Mellor que en ningún outro lugar, neste labor de transformación do Dereito están máis envorcados que nunca. Contactei aquí con avogados, xuíces e outros representantes. Tamén teño unha sexta viaxe a Euskal Herria. Decatáronme por Internet. Creo que fomos xuntos a Amsterdam en 2015. Desde entón, vin varias veces: até agora queremos cambiar a forma de facer o Dereito e facer dos avogados, dos avogados, dos demais traballadores e traballadoras do Dereito, un transformador social, conciliador, pensador, posuidor de determinados valores...

Como vostede está aquí, a pregunta é inevitable: como vai Trump co presidente?

Tamén? Trump é un síntoma. Por unha banda, había xente que quería o cambio. Por outra banda, algúns levan o racismo dentro. Algúns estaban a sufrir e aínda se están vendo vermellos, entre todos os que elixiron a Trump. Agora, en cambio, os que están famentos de poder queren aí a Trump, sen outro fin que aumentar os seus beneficios. Pero, digo eu, o que xa ten un billón de dólares, para que quere ter dous billóns? Espero que a situación se recupere nas próximas eleccións e que a nosa sociedade recupera os valores da maioría.