Investigou a historia de Zuberoa, pero non é historiador. Con todo, vostede está concentrado nos arquivos.

Non son historiador, nin de estudo nin de ningún outro modo. Aos 64 anos –cando entraba na retreta–, nin sequera comezaría a investigar a historia. Por iso fixen, en certo xeito, esta novela histórica. Lin moito da historia de Zuberoa, e deime conta de que son versións diferentes. A maioría das veces, os historiadores repiten o que outros escribiron antes, non todos, evidentemente. Exceptúanse, entre outros, Manex Gohienetxe e Jean-Louis Davant.Na historia de Matalaz (Bernard Gohienetxe, Matalaz. Mitikile ?-Maule-Lextarre, 1661) deime conta de que había moitas contradicións. Sabemos que os zuberotarras levantáronse, pero as razóns non están claras. Para que se levantaron? Busquei tanto os arquivos de Pau, Bordeus e Tarbe; visitei tamén Auch, do departamento de Gers, e as bibliotecas dos conventos.

Si non se apareceu dacabalo o título leva o nome de: A débeda dos grandes e o Pobo dos pequenos nos arquivos. Cal foi o motivo da sublevación dos suletinos?

É difícil explicar a historia... Eu hei visto que os labradores de Zuberoa vivían ben, ou así o creo. Non había fame. Evidentemente había pobres nas parroquias, pero en xeral, como se ve nos testamentos dos labradores, vivían ben. Había diñeiro no Parlamento e as vodas cidadás eran bastante copiosas. A cuestión é a seguinte: O bispo maior de Oloron, Arnaud III, gastou 40.000 mil libras, pero recibiu 80.000 libras. Esa é a débeda dos grandes. A familia de Mayti formaba parte dos señores e condes de Gramont, que eran grandes. Neste asunto, Jean-Armand Peyrer está confuso, o coñecido Treville. Hai un asunto entre nobres, o chamado Detxema (tributario), que non o xestionaron debidamente. Foi unha estafa. No século XVII, os bispos franceses dechaban o dechema ao Rei. Por exemplo, en 1649, os nobres tomaron o dechema do pobo –a maioría dos labradores-, 140.000 libras, pero o uso de 80.000 libras non aparece claramente nos libros. En 1659 estudouse o asunto no Parlamento de Bordeus. En 1660, con todo, produciuse unha revolta en Zuberoa.

Entre eles atopábase Beñat Gohienetxe Matalaz. Quen era Matala?

Naceu cara a 1600, non se coñece ningún ano concreto. Estivo en Bordeus, fixo teoloxía na universidade e, ao parecer, tamén estudou Dereito. En torno ao chamado alzamento hai papeis nos arquivos, pero hai moitas contradicións. Hai cousas claras, pero non todas.

Matalaz tiña conciencia zuberotarra…

Tiña a conciencia do pobo? Si, creo que si. Os habitantes de Mitikil foron secuestrados, detidos e apresados no seu pobo.

Defendeu a Matala.

Non é fácil definilas todas. A xestión das terras comúns era moi importante: os impostos dos montes, a xestión dos bosques, dos camiños e das terras...

Un refrán de Allande Oihenart reflicte aquela época: “Non te comas o salvado, non te durmas” / “Le chien ne mange pas sonlle mais il ne laisse pas lles poules en profiter”.

É a actitude dos nobres, que queren ocupar o lugar das galiñas para si mesmos, deixando cada vez menos para os cidadáns. Con todo, tamén se poden facer moitas interpretacións, diferentes lecturas.

Por exemplo, as últimas palabras de Matalaz: “Talvez, os auténticos Xibetarrak, os auténticos eüskaldüns, levántense un egün para afogarse desta piojera francesa”. Benito Lertxundi cantou dicindo “o asasinato dos tiranos…” e o pobo converteu en “o asasinato dos tiranos...”.

Iso mesmo. Tamén é interesante aclaralo, diso escribiu Jean Louis Davant. Como se entende unha frase e que se pode converter, e como se utilizou noutro sentido nos últimos 50 anos...

O pobo levantouse como sexa.

Para min o máis importante é que o pobo estaba levantado, o que atopei nos arquivos. O pobo atopábase na ponte de Ündurian, e chegaron aos poucos máis dun centenar de xinetes do rei. As familias non recuperaron os seus cadáveres, nin sequera tiveron permiso para enterrar nas igrexas. Os papeis din que tiveron a oportunidade de celebrar unha misa sen cadáver. É dicir, en Sohüta arroxaron 400 cadáveres nun hoyo e tomaron a outros 150 prisioneiros. Ademais do terrible que é iso, o meu desexo é que se decate de que os cadáveres están nalgún sitio.

É unha novela histórica. Ían é o portador do fío do libro, o personaxe de hoxe en día. Retrocede a medida que estuda a historia. Vai de xaneiro de 2015 a 1300 anos. Quen é Ían?

Ían é o personaxe principal que eu fixen vivir. Dedícase aos arquivos con curiosidade e tamén á estupidez. Eu non son capaz de escribir sobre min mesmo e creei este personaxe para explicar os meus pensamentos. A Iban deille unha personalidade evidente.

Menciona a época na que se fundou a ikastola de Sohüta. Uniches as resistentes da época e da actualidade de Matalaz. Con todo, es crítico.

Quixen contrastar a historia oficial e a memoria da cidadanía en diferentes pasaxes. Por exemplo, unha carta mostra que Matalaz opúxose aos protestantes, pero nos documentos non aparece nada. É a historia oficial, traída como a Carta Mendaz do Rei de entón. Maleruski, non só o franciscano, tamén os patriotas de aquí a miúdo consideran a “historia oficial” como verdadeira, coma se o oficial fose real. Eu non capto ben isto. Os antigos nobres tiñan o poder, o relato que xestionaban, escribiron esa carta, era a súa concepción, pero a carta foi escrita contra o pobo. Por tanto, non é bo que un abertzale de agora considere que esa carta é boa e fiable. Non é científico. Pero, desgraciadamente, a historia oficial escríbese a miúdo así.

Os nacionalistas tamén teñen que ocuparse de contar a historia...

Non o fan ao seu gusto, pero por indiferenza, por facilidade ou por preguiza para investigar…

Menciona no libro a Joseba Sarrionandia. Ían pareceu coñecela.

A min non me serve de nada. Joseba Sarrionandia estivo aquí nunha época, estudou ou coñeceu Zuberoa. Adiviñei esta pasaxe para dicir: Zuberoa foi un pobo ocupado, moitos zuberotarras foron domesticados e asimilados pola lingua pantasma, sufrimos unha gran submisión aquí. Moitos, non todos, participaron, votado e aceptado as guerras en favor de Francia.

O novo espírito está a crecer.

Si, por exemplo, o ano pasado ofreceron o espectáculo Dantzak’Haka da man da asociación Etxahun de Barkoxe. Unha especie de resistencia manifestouse. Nesta obra apareceron os campesiños que recentemente saíron da batalla de Roncesvalles e lanzáronse contra o CRS nunha “Afera dos patos”. O espírito de Matalaz foi explicado dunha maneira similar.

Os demais vascos de Zuberoa somos manex. Comprendemos Manexo Zuberoa?

Eu pregúntolle polo outro lado, son os suletinos os que comprenden os manex? É a palabra manex de Eneko, que non se ouviu até 1950. Naquela época produciuse unha diminución do eúscaro e do ser vasco. Unha especie de fantasía ligada á decadencia do sentimento de ser suletino e vasco: nós, os zuberotarras, somos mellores que os demais, cantamos e bailamos mellor… Del, os demais vascos son manex, e non só os de máis alá do Bidasoa, todos, tamén os de máis alá de Pagola. Entón tes un falso orgullo en moitos, non en todos. Con todo, entre os que usan esta palabra manex non hai máis euskaldunes, cada vez menos. A quen a usa pregúntaslle “Como escribes o manex?”. Non sabe escribir. Ouviuno e mostra unha especie de superioridade. Eu non os quero, prefecto.

Ao falar da pastoral, é inevitable mencionar a Etxahun-Iruri [Pierre Bordazarre].

Etxahun-Iruri foi moi importante. Na posguerra de 1944. Despois da Guerra Mundial] a influencia da frialdade acelerouse aquí. E a Guerra de Alxeria acelérase aínda máis, despois de 1958. O sentimento vasco descendeu. Etxahun-Iruri traballou outra liña. Entre outras cousas, o tema da canción Agur Xiberua supuxo un cambio entre os habitantes de Zuberoa.

Na pastoral, Etxahun-Iruri deu a unha persoa de Euskal Herria o papel de personaxe principal.Tamén foi

moi importante. A pastoral non foi dos mellores, pero foi importante ter unha idea dun agricultor, lembrar a época de Pitrau e o seu contexto, ser xogado no seu pobo. Cando morreu Pitrau eu tiña 24 anos, non o coñecín como agricultor. Era un agricultor de esquerdas, esa foi a súa especialidade.

Gustaríame opinar sobre esa pastoral.

[Está remiso...] Na Pastoral, o ministro de París e a Cámara de Agricultura de Pau móstranse de acordo na oposición. Pero Pitrau tamén fixo oposición aos campesiños locais ou aos militantes, que tamén se opuñan a el. Había algo que non se vía na pastoral. Xa sabes, non é fácil... A pastoral termínase facendo unha mención á Monsanto Company, facendo un pouco de Charlot, por tanto, en forma de comedia, non en traizón. Un militante que morre nos 46 anos, así tiña que acabar? O final pareceume A Petite Maison dans a prairie, un pouco amarela ou rosa...

Hoxe en día a pastoral está forte.

Desde Etxahun-Iruriz, especialmente, a Pastoral volveuse popular, narrada lírica. Traballáronse moito as cancións e os bailes, os xogadores e os novos organizadores están a traballar á vez. É dicir, os pobos fan a pastoral unha vez cada quince anos, e outra xeración séguea, así que vai cambiando.

Con todo, hoxe en día calquera pode ser un xogador na pastoral. É bo? Será malo?

Que pode entrar calquera? Si, claro. Hai un arrepentimento dunha delas, porque tamén participa quen non sabe eúscaro. É arrepentido que quen non sabe euskera estea a cantar. Por iso, dicimos que é moi importante aprender euskera, traballar na pastoral sen saber euskera é unha contradición, é a nosa contradición. Pero o cambio tamén chegará aí, ou o querería eu. E é que, ao mesmo tempo, hai moita xente á que se compromete, o movemento do pobo é grande, móvense entre 200 e 300 persoas, 100 persoas sobre o escenario, outras 100 ao redor, a organización é enorme.

Por último, o teu libro é dobre, tamén escrito en francés. Se Matalas ne s’était pas montré à cheval. Por que?

Aquí hai quen escriben sobre a historia de Zuberoa, non fan máis que en francés, para eles fixen a tradución ao francés, tamén para o lector, para os que non saben eúscaro. No libro hai moitos zuberotarras mencionados que non falan en eúscaro, que ás veces repiten demasiadas bobadas, así que quería que se entendan eles tamén. A verdade é que fixen unha mala tradución, algunhas pasaxes son pesados, por tanto, o primeiro e o último.

Tivo eco o libro?

Si. Os suletinos, así como algúns vascos que viven fóra de aquí, escribíronme ou me chamaron por teléfono. Dixéronme que lles gustou. Estou contento.