Eres vítima de ETA e máis que filla de Ernest Lluch… Desde a visión poliédrica que defende Ane
Muguruza, que me coñece por ser filla do meu pai, está a mirar a miña vida desde un só ángulo. É evidente que son a filla do meu pai, porque teño un parecido terrible, sobre todo, pero tamén son máis que iso. A nosa personalidade e mentalidade está formada por diversas variables, unha das cales é ser vítima de ETA, pero eu diría que é mellor definirme, por exemplo, ser historiador.

O 13 de xuño escoitáronse as voces de varias vítimas de Euskal Herria e de Cataluña nas xornadas Construción da Paz. Como o viviches? A experiencia foi
moi enriquecedora e útil e, sobre todo, a achega de Ane Muguruza. En Cataluña, ou polo menos na miña contorna, tivemos poucas oportunidades de escoitar vivencias como a súa. Foi asombroso. A dor que sentimos nunha época foi probablemente o mesmo, pero até agora non tivemos a oportunidade de coñecernos.

Mantívose en segredo a dor das vítimas durante todos estes anos?
Parece que se escoitou máis a vivencia das vítimas de ETA, porque unhas poucas asociacións que dialogan en nome de todos fixeron ruído. En calquera caso, máis que calar o sufrimento das vítimas, diría que houbo falta de comunicación: nós non escoitamos a dor das vítimas do Estado e, ao mesmo tempo, creo que tampouco algúns vascos puxeron atención ao testemuño das vítimas de ETA. Por iso, as xornadas de Barcelona foron moi importantes, porque atopamos unha praza para o entendemento. Está claro que a sensación de soidade, desidia e indefensión foi a mesma entre todas as vítimas.

O portavoz do Foro Social Permanente, Agus Hernan, sinalou que a iniciativa debía servir para a reconciliación entre a sociedade vasca e Cataluña. Compartes?
Eu non teño necesidade de reconciliarme coa sociedade vasca, porque Euskal Herria non é responsable da miña dor. Ofendéronme, simplemente, algúns euskaldunes. É certo que nalgunha etapa unha parte da sociedade calou ante o terrorismo, pero iso non fai responsables a todos os vascos, só faltaba!

Vostede di que é unha excepción entre as vítimas de ETA. Por que?
Porque sempre me sentín arroupado. O asasinato do seu pai marcou un momento de inflexión en Cataluña, do mesmo xeito que o fixo o atentado de Hipercor. Co nome de Ernest Lluch, as bibliotecas, os hospitais, as escolas e as rúas están por aquí e por alá. Nunca me sentín só e, por tanto, son unha excepción. Os nomes da maioría das vítimas de ETA non os coñece a xente, estou seguro de que se sae agora á rúa e pide nomes de dez vítimas de ETA, a xente non os nomearía.

Sentíchesche algunha vez representada coas asociacións de vítimas?
Nunca. Nin coa AVT española nin coa ACVOTO catalá, é máis, o seu razoamento adoita ser totalmente oposto ao meu. Pero o máis preocupante, ao meu entender, é que asumiron a liberdade de opinar en nome de todos, sen ningún sentido. As asociacións de vítimas non teñen por que pronunciarse sobre o aborto, nin sobre a independencia de Cataluña, por exemplo.

Hai, así mesmo, quen cren que se utilizaron por parte da vítima en defensa dos intereses das partes. Está vostede de acordo?
Todas as partes, sen excepción, recorreron á dor das vítimas con intereses de parte. Bo, somos humanos. Pero, máis aló da banalización do terrorismo, sería imprescindible un proxecto en profundidade para a xestión do dano causado.

A favor da convivencia, varias vítimas de ETA coñeceron a presos que están nos cárceres. Que opinas?
Por suposto, todas as estratexias que se utilizaron para superar o que se pasou son válidas. E diría que non somos ninguén para xulgar os camiños que utilizan as vítimas para acougar a súa dor. Paréceme incrible que Gorka Landaburu ou Robert Manrique coñezan aos responsables dos seus atentados, e tamén me parece incrible que Ane Muguruza non teña que facelo. Son estratexias persoais, pero, sen dúbida, todas son útiles para construír un futuro pacífico.

Faríao vostede?
Non o sei, se tivese ocasión de facelo, pensaríao. Pero teño claro que iso non alivia a miña dor. É máis, recentemente souben onde estaban os membros do comando que mataron ao meu pai e esa información non me afectou directamente. O odio e a rabia non deixan pensar. A miña maior preocupación é que, como ocorreu co franquismo, o conflito de ETA péchese de maneira falsa e páguese as súas consecuencias dentro de 20 ou 30 anos.

ETA terminou. Como recibiu a noticia?
Recuperei dalgunha maneira a sensación que tiven hai sete anos tras a Declaración de Aiete. Pero para min a noticia máis importante foi a de 2011. Por iso seguramente, agora non sentín ese choque positivo que entón vivín, porque estaba convencido do fin de ETA. Sorprendeume máis, e para ben, o contido da declaración de ETA sobre o dano causado.

Moitas das vítimas denunciaron falta de transparencia.
Si, pero eu non estou de acordo, porque ETA chegou máis lonxe do que pensaba. É certo que a expresión ten un grave problema: deixa unha marxe para o mal entendemento. E así sucedeu, púidose evitar se fose máis claro, pero talvez ese era o obxectivo. En calquera caso, é positivo.

Cales son os principais retos a partir de agora?Será
difícil pero hai que chegar a un punto de vista que satisfaga a todos. Hai ganas, pero aínda hai razóns que nos enfadan a todos. Bo, son historiador e creo que o tempo será a clave. Do mesmo xeito que ETA tardou moitos anos en dar pasos importantes, agora teñen que entender que, polo outro lado, tamén van necesitar anos para dar pasos. Os ritmos non se poden acelerar e ETA terminada, necesitarase polo menos unha ou dúas xeracións para reconstruír as pontes.

Gorka Landaburu di que a barra grosa do cárcere ten a mesma forza tanto en Sevilla como en Vitoria. Que opina da dispersión? En
primeiro lugar, o sufrimento da dispersión en moitas familias que non son responsables pola súa condición de vítimas do terrorismo é absolutamente innecesario. Doutra banda, as leis gustarannos máis ou menos, pero hai que cumprilas. É evidente que, tal e como reiteraron os avogados que participaron nas xornadas, a dispersión está a utilizarse en España como forma de vinganza. Por tanto, dado que as regras de xogo non se poden cambiar no medio do partido, é imprescindible que os presos estean preto de casa.

Cataluña tamén está quente e a Xustiza española ha acusado aos CDR dun delito de terrorismo polo mesmo motivo. Que opinas? Os
CDR de Cataluña están a insultar a memoria das vítimas do terrorismo en comparación co terrorismo. Se se vai ao exterior e acúsaselle de terrorismo polo corte da autoestrada de peaxe, non o van a crer. É unha estupidez.

Como vive vostede o contexto político en Cataluña?
Moi mal. Para empezar, é demasiado complexo e gustaríame non profundar demasiado nisto, pero estou preocupado. Non permitir que se celebre o referendo paréceme un erro tremendo, do mesmo xeito que a aplicación do artigo 155 é un erro. Pero tamén creo que está mal impor un camiño unilateral sen o 50% dos votos. Estamos a acumular demasiados problemas.

Que opina do PSC que apoiou o 155?Todos os
partidos políticos cataláns meteron a pata até o fondo nos últimos meses. A autocrítica é imprescindible para o entendemento e, desgraciadamente, até agora os partidos políticos ven no outro a responsabilidade do problema.

Mariano Rajoy foi expulsado e Pedro Sánchez é agora presidente. Tes esperanzas?
Quero ter esperanza. Só falta o entendemento.

Antes de que concluíse, Cataluña sufriu o pasado agosto o atentado máis sanguento das tres últimas décadas.
Si, e aínda hai vítimas sen localizar. Precedidos por Robert Manrique, vítima do atentado de Hipercor, un grupo de cidadáns tivo que organizar unha plataforma para dar resposta a estas necesidades. A irresponsabilidade das institucións públicas é tremenda e, neste caso, a responsabilidade non é só do Goberno español, senón tamén da Generalitat.

Até que punto influíu neste contexto político catalán?
É unha cuestión de prioridades. A Generalitat debería ter en marcha unha oficina de atención ás vítimas desde setembro, polo que non hai escusas para non dar resposta ao sucedido en Barcelona e Cambrils. Pero tendo en conta que Artur Mas asumiu a presidencia e pechou o servizo de información e asesoramento ás vítimas de terrorismo, espero calquera cousa.