O teu papel comezou en Cataluña cando Anna Gabriel decidiu non presentarse ante o Tribunal Supremo e marcharse a Xenebra. En que situación atópase o procedemento na súa contra?

Coñecemos o auto de procesamiento que lle imputa un delito de desobediencia, e como se trata dun delito político de escasa gravidade, non hai petición de extradición. Como neste momento non hai ningún procedemento en Suíza, a miña misión é aconsellar a Anna e garantir que se respecten os seus dereitos.

Que requisitos hai que cumprir para poder cursar unha solicitude de extradición?

Un mínimo dun ano de cárcere. No caso de Anna, por desobediencia, corresponderíalle unha pena de inhabilitación de entre tres e doce meses. Ao principio impútaselle un delito de rebelión, pero segundo o dereito interno de Suíza e o acordo dese país cos Estados do Consello Europeo, non se pode extraditar a ninguén por delitos políticos. E este delito é claramente político.

Cal é a posición de Suíza ante a situación procesual de Anna Gabriel, os delitos que se lle imputan e a hipótese de aceptar a petición de extradición?

Suíza fixo unha declaración bastante sorprendente tras coñecer a presenza da militante anticapitalista no país, cando o ministro de Xustiza español, Rafael Catalá, asegurou que unha extradición "non causaría problemas especiais". O portavoz do homólogo de Catalá dixo que se trataba de delitos políticos e que Suíza non extradita a ninguén por delitos políticos. “Si hai algunha petición, analizarémola, pero parece que son delitos políticos e, si é así, non a extraditaremos“.

A ausencia de Suíza na Unión Europea supón unha diferenza no funcionamento das extradicións entre os Estados membros?

Existe un convenio da Comisión Europea, chamado Tratado Europeo de Extradición de 1957, que se utilizaba entre os estados europeos ata que a Unión Europea decidiu ter a súa propia lei de entrega de persoas, que regula o que hoxe se coñece como euroorden. Este novo mecanismo da UE substitúe ao anterior para os Estados membros, pero Suíza segue estando ausente e adherida ao antigo acordo. O terceiro artigo da mesma establece explicitamente que non se extraditará a ninguén por delitos políticos.

Estudaron vostedes pedir asilo político ou Gabriel pode seguir vivindo en Suíza como nos últimos meses?

Un tratado coa UE en Suíza ofrece aos cidadáns da UE a posibilidade de solicitar un permiso de residencia tres meses despois de acudir alí. Aínda que non vou entrar en detalles da situación, podo confirmar que actualmente vive legalmente en Suíza con permiso de residencia e que non hai necesidade de pedir asilo político.

Di que o delito é político e que Gabriel marchouse porque non tiña a garantía dun xuízo xusto no Estado español. Cales son as claves?

A parcialidad dos xuíces que investigan este caso é evidente. A esixencia dun tribunal imparcial e independente é a base necesaria do Estado de dereito e, como neste caso non existe, non existe a posibilidade de xuízos xustos. Probablemente, o único xuízo xusto neste caso sería o de suspender a causa e deixar que a xente votase.

Por que se considerou que Suíza é a mellor opción?

Si Anna tentouno con Suíza, por unha banda, é por razóns simbólicas e políticas. A sede da ONU, así como a do Consello de Dereitos Humanos e outras organizacións internacionais, é un centro diplomático que desenvolveu máis que outros países a democracia popular e a celebración de referendos. Por outra banda, por unha cuestión xurídica: o proceso do convenio ao que antes nos referimos é diferente, ten en conta se a natureza política dos delitos é ou non, polo que é máis longo e complexo. Con todo, é sorprendente que procesos tan rápidos e sinxelos como a euroorden prolónguense no tempo. Evidencia a debilidade dos argumentos de Pablo Llarena.

Como perciben a sociedade suíza e as institucións o que está a suceder en Cataluña e no Estado español?

Até o 1 de outubro sabiamos que había un movemento pola independencia forte e un conflito. A resposta do Estado español a esta reivindicación, a violencia policial, a impunidade e, sobre todo, o relato internacional do sucedido polo Goberno de España, demostran que a tese de Carles Puigdemont, que gozaba de maior visibilidade, é a correcta: que se está producindo unha democracia excepcional e unha vulneración de dereitos civís e políticos.

Vese no ámbito xudicial que o Estado español non defende os dereitos dos seus cidadáns, como outros estados europeos?

Cando se anunciou a presenza de Anna Gabriel en Suíza, profesionais de todos os segmentos do espectro ideolóxico recoñeceron na prensa a existencia dunha persecución política por parte da xudicatura española.

Que apoio social ten Anna Gabriel en Suíza?

Hai sectores militantes minoritarios que defenden a súa visión da causa da CUP e da esquerda independentista. Despois, un sector moito máis amplo recoñece a liberdade de Anna e de calquera persoa acosada para expresarse politicamente. Non están de acordo co enfoque independentista, pero, a pesar de que si puidesen votar, votarían non, reivindican o dereito destas persoas a votar e a expresarse. Son moitos e non só exprésanse oralmente, senón que o apoio concreto e material que recibe Anna é enorme.

O Estado español responde diplomáticamente a Suíza dos movementos que se fan desde Cataluña? Que pasou con Hervé Falciani hai uns meses? Foi un intento de cambiar os cromos?

O timing da detención de Falciani, cando Suíza pedía a entrega desta persoa levaba un ano encima da mesa da Audiencia Nacional, volve evidenciar a falta de independencia do poder xudicial e a subordinación desta aos intereses do goberno. A detención de Marta Rovira tivo lugar dez días despois de coñecerse que se atopaba en Suíza, segundo as fontes. É unha casualidade que non se pode explicar doutra maneira.

Non temos moita información sobre os movementos diplomáticos. Sabemos que o ministro de Exteriores de España, Alfonso Dastis, reuniuse co seu homólogo suízo, Josu Urrutia. Esta é a única acción concreta. Chegou con moitas esixencias e volveuse cunha man chea de nada e outra cousa de ningunha. O Goberno suízo díxolle que si quería extraditar a dúas persoas tería que presentar as solicitudes de maneira correcta, que isto non é un troco de reféns, senón o uso das leis en vigor.

Para a sociedade suíza foi bastante incrible nunha entrevista na televisión pública, na que o ministro Dastis explicou de forma comunicativa o mal que argumentara a súa posición. Porque Puigdemont é un delincuente ordinario a entregar e a Constitución prohibe que o referendo se celebre. A negación do conflito político prexudica claramente a credibilidade do Goberno español.

Vostede é experto no Tribunal Europeo de Dereitos Humanos de Estrasburgo, que uso pode ter un recurso de apelación ante a xustiza europea, tendo en conta a prolongación do tempo que supón este proceso?

Salvo en casos de alto risco de morte ou tortura, a xustiza europea non impón medidas provisionais. Por tanto, non se trata de medidas provisionais, senón de procedementos que poden prolongarse entre tres e oito anos.

Non creo que haxa que esperar que a xustiza europea resolva os problemas a curto ou medio prazo. Con todo, as vulneracións de dereitos fundamentais que se dan na actualidade requiren dun certo recoñecemento. Trátase dunha carreira de fondo e unha loita a longo prazo. Aínda que cheguen dentro de dez anos, poden ser útiles para recoñecer que o que está a suceder hoxe en Cataluña non se pode aceptar e que se trata dunha violación de dereitos políticos básicos.

Nestes momentos, Anna Gabriel ten unha orde de detención en territorio español, pero os delitos que se lle imputan non teñen unha pena de cárcere. Pode ser unha estratagema si faio regresar e cando está aquí imputa novos delitos?

Non temos confianza na xustiza española, non sabemos o que queren facer. Con todo, está claro que non volverá mentres haxa un risco de detención e/ou dun procedemento inxusto.

Cando cesará este risco?

Non sei, terías que preguntar aos avogados de aquí... ou o día da República ou o día que digan. Un delito político é un delito de xentes fiucegas. Non creo que Anna ou os demais exiliados cometan ningún delito. E si fixérono, é un crime de boa xente.