Estamos condenados a unha revolta interminable?

Parece que si. A revolta permanent non é unha película de recordo porque, desgraciadamente, mostra feitos de actualidade. O que viviron os amigos de Vitoria o 3 de marzo do 76, os de Pamplona nos sanfermines do 78, e agora nós, con medio goberno encarcerado, imos polo mesmo camiño. A liña de continuidade é clara entre Fraga, Martín Vila, Fernández Díaz e Zoido. Todos teñen a mesma mentalidade e actitude. Sexan de dereitas ou do PSOE, mantiveron a mesma liña nestes anos. Fraga era máis ardente, pero os argumentos sempre foron os mesmos e nós seguimos sufrindo as consecuencias das súas decisións. E aquí é mellor que esteades atentos, porque viredes detrás de nós. Vostedes teñen convenios económicos e esas cousas que fan de vostedes un cidadán perigoso.

Ese será o primeiro punto do próximo Pacto de Estado, porque non queren entender que un concepto concreto de liberdade asíntase sobre a base duns dereitos que se gañaron ao longo da historia e da loita. Non se trata só de defender 1.000 euros máis ao mes, senón de defender uns conceptos que están moi arraigados. Se o catalán termina moi mal os seguintes seredes vós.

Agora cítanlle nun informe da Garda Civil.

Os meus asuntos coa Garda Civil comezaron hai tempo. No ano 83, co goberno socialista, o xeneral Sáenz de Santamaría foi posto á fronte da recentemente establecida ZEN (Zona Especial Norte). Rexente do Goberno central. Apareceron na miña casa e detivéronme dicindo que eu axudaba ao comando Barcelona de ETA. Poucos días despois saín en liberdade. Sempre estiven esperando a que alguén se presentase na miña casa e pedíseme perdón, pero non. En lugar da petición de perdón, son os novos informes os que chegaron. Sobre isto último dixen que os seus autores teñen un nivel intelectual moi baixo, xa que non ten ningunha sustancia. Con todo, como se viu noutros casos, este tipo de informes serviron aos xuíces prevaricadores para dicir aos xuíces que en Cataluña houbo unha especie de rebelión armada. Comparan a mobilización pacífica, exemplar e multitudinaria do 1 de outubro co golpe do 23 de febreiro. Cando digo o xuíz prevaricador, dígoo con todas as letras, porque non hai que ter moita imaxinación para manipular a realidade como esas, senón unha gran hostia.

Non tes medo de ir ao cárcere polo que dis?

Eu non dixen nada ilegal. Dixen que teñen unha persoa que foi condenada por ser a cabeza torturadora dun principal operativo. O dirixente da Garda Civil que foi enviado a Cataluña en referendo do 1 de outubro era Diego Pérez dos Cobos, que estivo nun sumario de torturadores da Garda Civil e irmán do que foi presidente do Tribunal Constitucional que modificou o futuro do estatuto catalán. Non é casualidade. Diego Pérez dos Cobos foi posto en liberdade, pero nese sumario condenóuselle por torturar a Kepa Urra en 1997, a outros tres gardas civís, aínda que logo o Tribunal Supremo rebaixou a pena de doce a seis anos e Aznar concedeulles o indulto en 1999. Un deles é Manuel Sánchez Corbí, que en 2015 foi nomeado xefe do máximo órgano da Garda Civil na Unidade Central Operativa (UCO). A tortura non é só o horror que se fai, senón a covardía que hai detrás dela. O torturador é o máis covarde do mundo, xa que abusa de xente que non ten posibilidades de protección e por tanto é indigno de protección.

Outro exemplo: O xuíz que incautou ao rapero Valtonyc é Enrique López. Moi próximo ao pp, era un destacado membro do Tribunal Constitucional, ata que a Policía de Madrid, ao seis da madrugada, detívolle completamente bébedo e sen casco e abandonou o cargo pouco despois. Non foi expulsado do Tribunal Constitucional. Foise de forma discreta e agora está na Audiencia Nacional. Paréceme unha boa foto desa xente que está a decidir o futuro da xente. Todas elas non son casualidades, senón unha continuación de comportamentos anteriores.

Tamén se considera terrorismo o altercado de Alsasua.

A de Alsasua é unha nova ofensiva do renovado franquismo. Non teño demasiada confianza na xustiza española, pero espero que a eses mozos sáialles ben o xuízo.

Isto é un franquismo sen franco?

Estamos a recoller os froitos da transición. Este era o paso obrigado que tiñan que dar para poder continuar. Acomodáronse, pero sen soltar a vara de mando. Agora, ademais, dan moi pouca importancia ás formas. Non lles importa. Así salgue o ministro de Exteriores na BBC dicindo que as imaxes do 1 de outubro nesa canle de televisión son falsas ou o vicepresidente do Goberno di que esas imaxes están feitas con robots. Hai que ter un coiro duro para dicir iso, pero lles dá igual porque teñen os peiraos da autoridade moi ben atados.

O que non che perdoan é que sexa vermello e que ademais teña éxito nos negocios?

Eu creo que a acusación actual está máis relacionada coa rolda de prensa que organizamos o 1 de outubro e, ademais, vendo as consecuencias que iso tivo no ámbito internacional. Á fin e ao cabo, a imaxe do que alí ocorreu foi vista por todo o mundo e iso, en certo xeito, acúsaseme a min. No informe da Garda Civil sempre se fala diso e dun documental sobre o referendo. Nunca mencionan o documental das estoldas do Estado [As cloacas de Interior], que as implica directamente. Gárdano en segredo e conseguiron que case ninguén se presente nin fale diso, excepto para falar mal e sen ser visto. Non creo que lles importe o que fixen no pasado.

Nos medios de comunicación de Madrid, ademais, bótanche moito lixo, criticando, por exemplo, que es marxista e rico.

Porque non saben o que é ser marxista. Engels, por exemplo, era bastante rico. O que pasa é que os medios de comunicación forman parte dun mecanismo, como mostrabamos no documental das cloacas do Estado. Ademais de ter todo o relacionado cos xulgados e a policía, hai unha estrutura paralela do aparello que funciona doutra maneira e aí sitúanse os medios de comunicación.

Para empezar búscase un inimigo. Para iso invéntase un informe, o da UCO, o da policía, o dunha sentenza… dá igual. E esas acusacións difúndense a través dos medios de comunicación, sobre todo a través do que chamamos a prensa de Madrid. Eles bótanche encima o lixo todo o tempo. Antes tiñan as colectivo Mans Limpas, un mecanismo claro que aproveitaba o ruído mediático e recorría aos xuíces dicindo que había que investigar algo. Entón procesábanche e facía ao redor de tres anos que vivías nunha especie de limbo con toda a merda que che botaban e acusábanche ante todo o mundo. Tras tres anos ou un período similar de tempo, un xuíz considera que non hai delito, pero para entón o mecanismo xa funcionou e xa cumpriu o seu obxectivo.

Agora fano moi claro. O que antes facía Mans Limpas agora faio VOX. O castigo chega antes da sentenza.

Outros lle critican por traballar para o poder ou para Cidadáns.

Dáme o mesmo. O meu traballo é un traballo e non o confundo coa miña ideoloxía.

Es catalanista, pero non independentista?

Defendo o dereito dos cataláns a decidir o noso futuro. A autodeterminación, é dicir, o dereito a decidir, é moi básica. Tamén está nos estatutos do PSOE. Existe unha reivindicación da burguesía do século XIX. Non estamos a pedir nada estratosférico. Estamos con 100 anos de atraso. Esta é a batalla transversal que une a tanta xente. O independentismo sitúase no 48%. Digno de encomio, pero non suficiente. Hai que traballar pola autodeterminación.

Es partidario de que Cataluña siga en España?

Son partidario de loitar por chegar a ese momento de decidir. Pero, a continuación, ese proceso debe ser un verdadeiro debate entre diferentes opcións. Entendo que hai moita xente que sente vinculada a España por varias razóns e teñen dereito a iso, pero hai que facer un debate razoable. Neste momento, neste ambiente represivo, desgraciadamente, non se pode facer. É necesario poder decidir libremente.

É exemplar a actitude da xente de Cataluña?

Si, si. A nós dános moita forza que millóns de persoas saian á rúa sen romper nin un só cristal. Dos sete millóns de cidadáns, chegamos a mobilizar a un millón. É terrible. En contra dos atentados de París, unhas 200.000 persoas uníronse e a moita xente pareceulle que era terrible.

Pode ser aquí, no País Vasco?

Non o sei. Por que non? Vostedes teñen aquí unha tradición loitadora profunda que se levou a cabo de diferentes maneiras. A capacidade de mobilización de Euskal Herria é moi grande e nós tamén estamos nese parámetro. É verdade que aquí a crise económica non foi tan forte e que a violencia dividiu á sociedade. Agora, precisamente, acabamos de terminar un documental de Amnistía Internacional. O sufrimento en Euskal Herria é un dos cinco puntos que se traballaron, e mostra a dor das persoas de diferentes partes. Trátase dunha ampla revisión.

A película está terminada e a ver si convencemos algún televisor para darllo, se non o colgaremos en Youtube. Na película vese claramente que nos últimos dez anos, coa Lei Mordaza e outras medidas deste tipo produciuse un retroceso na liberdade. O Estado e algúns tribunais usan a forza bruta e dálles igual. Con todo, non podemos perder o pouco que gañamos. O conseguido era demasiado pouco, pero non podemos deixar escapar.

Que cres que pasará en Cataluña?

Non o sei. O único que me preocupa é cansar ou repartir a forza que puxo en marcha o movemento, o procés. É evidente que os xefes cometeron erros, algúns deles graves, pero non os vou a subestimar. Todo ten que reorientarse, pero o importante é non debilitar o movemento. En Madrid tenden a pór o foco nalgunhas persoas, pero isto é cuestión de rúa. Así foi cambiando o mundo até agora, non porque a un político ocórralle algo, senón porque hai un movemento social que lle obrigou a facer cambios. Así sucedeu, por exemplo, co servizo militar. A xente non o lembra, pero foron 220.000 as persoas que se negaron a ir ao servizo militar e 300 delas foron encarceradas. A diferenza é que naquela ocasión os medios de comunicación non estaban en contra. A súa actitude era cálida. Se arroxasen toda a merda que agora verten, seguramente non fose tan boa.

A necesidade dos medios de comunicación libres é maior que nunca?

Si, pero a esquerda nunca tivo a habilidade de crear medios de comunicación eficaces ou de potenciar os que xa existen. Confían en calquera recentemente chegado e é o que sucede. É unha gran debilidade. TV3 está a ser duramente atacado en Cataluña, pero só ten o 15% dos espectadores de Cataluña. O 85% restante é lixo, mensaxes negativas en torno ao procés.

Que importancia teñen as redes sociais?

É certo que hai ferramentas novas que antes non existían, pero fai falta máis capacidade de lume. Necesítanse medios de comunicación para axudar ao que se di nas redes sociais. Hai que seguir traballando, porque aquí ninguén che dá nada.