Podémosche cualificar de ensaísta occidental con vocación de nordeste?

Polo ensaio Back to Leizarraga? Pois, con todo, non son un estudioso ou un experto dos nosos clásicos, [Joanes] Leizarraga non o coñezo a fondo, porque non o traballei con seriedade. En cambio, e por exemplo, nunha época lin a todos os da colección de escritores clásicos do século XIX, con máis ou menos gustos, ás veces gozando, ás veces sufrindo... Dígocho pola natureza desas obras.

En calquera caso, inclínase cara ao norte.

Hai anos que tiven un flash, vin que aquí até a Guerra Grande había unha Euskal Herria totalmente euskaldun; estudei as obras de aquí, e os médicos e os notarios, e vin que o pobo tamén era euskaldun. Con todo, deime conta de que ese País Vasco derrubábase de súpeto. Con todo, deime conta de que en Hegoalde non existía un País Vasco integramente euskaldun, e, con todo, deime conta de que ese vasquismo mediocre mantense. A maior parte do escrito alí era en castelán, aquí [ao nordés] en eúscaro. Aí teño unha incomprensión, esa decadencia do Norte, ese afundimento…

Pódese dicir que a forte sociedade vasca xurdiu como consecuencia do renacemento da Raíña do Reino de Navarra con Juana III de Albret no século XVI, derrubouse coa Revolución francesa?

Non creo que sexa así. En 1914 I. Guerra civil española Até a Guerra Mundial o País Vasco de aquí, salvo excepcións, viviu en eúscaro. A xente de Ipar Euskal Herria foi euskaldun até principios de século, calquera que fóra o seu nivel de vida, vivía en eúscaro. Bo, en calquera caso, eu coñecín á sociedade do século XIX a través da lectura.

Tes o costume de estar no Congreso de Escritores de Sara.

Vin coa escusa dun libro ao redor do ano 2000, e desde entón non fallei.

Ao sur a Feira de Durango e ao norte a de Sara. Ou hai que tomar o de aquí doutra maneira?

Aquí hai outra medida, outra forma de xente. Veño para ver aos meus amigos coa escusa dos libros. A de Durango é outra historia. Aínda así, achégome para estar cos meus amigos, non me gusta pasear de caseta en caseta.

Non gústache o ambiente literario?

Eu non son do mundo literario, coñezo a xente dese mundo, pero son un outsider. Miro ese mundo con moito interese, gústame ler e coñecer que modelos literarios utilizan para utilizalos, pero os escritores son outros, aínda que a min tamén me gusta xuntar as letras.

Vostede é ensaísta. Gústache axuntar ciencia, historia e Euskal Herria. Como está a divulgación da ciencia?

Divulgación científica en eúscaro… Hai un par de revistas. Hai unha cátedra completa, hai un esforzo... Pero a divulgación que hai neste momento non é do meu gusto, non do todo.

Por que?

Pois porque os que se traballan son de última hora, é dicir, o “último berro”. A maior parte do que nos atopamos no País Vasco sobre ciencia é o publicado polas revistas Nature ou Science, que Elhuyar difunde, e por suposto, o que é necesario. Con todo, nós non podemos ir por detrás, a divulgación da ciencia non pode ser outra cousa. As persoas que traballan no mundo da ciencia están relaxadas neste momento, e outros temas, moi interesantes, quedan en segundo plano.

Por exemplo…

Bo, o pór como exemplo o que un estudou non é o máis probable, pero aquí [en Iparralde] había Armand David [naturalista e biólogo de Ezpeleta, descubridor do oso panda], pai da panda, pero que ninguén coñece. Como é posible que un científico de tan alto valor naturalístico, sendo noso, non haxa libros nin nada del? E repítoo, non é porque o fixen eu [Armand David, o programa pai de Panda, Elhuyar, 2001]. Do mesmo xeito, temos unha chea de contas locais, que son moi interesantes para a divulgación. Con estes temas de ciencia vai a historia deste pobo, sen saber que pasou. Por que estas cuestións non teñen cabida no evolucionismo até antonte? Que condicionou isto? Estas condicións deben ser coñecidas e coñecer os criterios entre expertos do pasado. Hai que difundilas, pero non só difundilas, as formas de difundilas son moi importantes.

A ciencia e a historia son compatibles?

É evidente. Depende de como entendes o que hai detrás da etiqueta da ciencia e como interpretas a historia. A historia pode ser inacabable, pero si asocias a unha persoa cunha situación como esta, cun ambiente internacional, aí a ciencia e a historia únense. Tentei facelo.

En opinión dalgúns, os libros de ensaio de Kepa Altonaga son especiais.

Non estou de acordo. Os especiais talvez estean en Euskal Herria. Eu tento imitar ben algúns dos modelos que vin fóra, quero dicir, mesturando a ciencia, a historia e a autobiografía, como fago este tipo de confusións, pero podo citar a unha media ducia de ensaístas que tamén o fan fóra –Stephen Jay Gould e David Quammen, por exemplo–, así que o meu non é especial. Se eu fose orixinal estaría contento, pero non é así, trato de imitarme, iso si, de imitarme.

A Patagonia por Hazparne. Un dos críticos dixo que os de Lotilandia confundiron o ensaio coa historia e a ficción nun pobo en plena revegetación.

Que hai ficción nese libro? Pois eu diría que todo é auténtico e ben documentado. Con todo, por mor de Patagoniara Hazparne non, cando se publicou el estivo entre os máis vendidos, moi alegre para a editorial e para un mesmo, pero me sorprendeu ver que non estaba clasificado entre o “non ficticios”, senón entre os “de ficción”. “E iso? Ben!”, pensei. O ensaio conta unha historia real, sucedida na realidade. Pasei varias horas documentando todos eles. Naturalmente, esta clasificación entre os ficticios era unha especie de eloxio, de que a historia estaba tan ben sementada que parecía ficticia, de que hai no meu empeño unha especie de fantasía, unha especie de creación. Pero non, non, non. Todo o que contei desde o principio até o final é certo, aínda que algúns dos fíos que elixo para a narración poden ser autobiográficos. Cando eu cultívelle podo introducir un punto de ironía, unha pinga de humor, pero en principio todo o que digo é igual, que non se pode esquecer, que é verdadeiro.

Tamén tivo boas críticas. Este de Alex Gurrutxaga de Berria, por exemplo: “Nestes tempos nos que as letras e os números están tan lonxe, non son moitos os investigadores que unen as dúas liñas. Kepa Altonaga uniu a ciencia e a cultura, a literatura e a investigación científica como un ensaio propio”.

Non me considero escritor, como xa lle dixen. Pero en realidade, niso hai algo de falso. O escritor, na miña opinión, é realmente o escritor o que se dedica á creación, o que parte da nada e materializa unha historia. Eu para escribir necesito primeiro de nada datos, moitos datos, datos históricos, de ciencia, e como paso máis tempo, construíndo a historia a medida que se vai fiando. No punto de partida teño historias, as que recollín dos documentos, a parte máis bonita do traballo é a de documentación, e a parte máis creativa, é dicir, ver cales desas historias van ser as que eu vou utilizar para o relato, como vou facelo. Aí están os tránsitos, digo moitas veces que meandrico, sei até onde chega o relato, até o mar, pero aí vai como un río antes de chegar á desembocadura, ese traballo é creativo, si é que nel hai criaturas.

Florencio Basaldua (1853-1932) é o protagonista principal da obra. O enxeñeiro bilbaíno estaba convencido da posibilidade de crear un Novo Vasco na Patagonia. Outro dos misionistas de Hazparne é Janpierre Arbelbide (1841-1905). É historia, pero non é coñecida.

Ás veces teño a impresión de que estamos a repetir moitas cousas, é dicir, fíxose moito, pero non o coñecemos. A de Florencio Basaldua é incrible. Na Patagonia quere facer un Novo Vasco. E aínda que para algúns é incrible, antes de ir alí pasou por Hazparne, viviu aquí. “Que un bilbaíno estivo estudando en Hazparne? Pero como? Por onde? Como?”, di a xente. Fala destas cousas a quen sabe, por exemplo a Piarres Xarriton, e diche: “Pois si, noutro tempo Hazparne estaba chea de estudantes do sur”, e explícache. É dicir, empezas a analizar, pensas que as relacións foron casuais, pero logo te dás conta de que había unha especie de rede. Dentro destas redes é moi fácil que estas dúas persoas atopáronse. Florencio Basaldua e Janpierre Arbelbide traballaron xuntos. Eu non conseguín a “proba” total, porque non atopei as dúas nunha foto, pero todos os índices demostran que foi un enlace.

Que conclusións podemos extraer?

Pois que no pasado existiron relacións e vínculos en diferentes ámbitos do Norte e do Sur, pero para os do Sur o Norte converteuse nun lugar exótico. Con todo, no pasado, non era un lugar exótico, nin aquí nin en Arxentina. En Arxentina eran vascos, vascos, non do Norte ou do Sur. Falaban en eúscaro e como mostrei no libro, en Arxentina había libros en eúscaro, no cal se publicaban en Arxentina. Para min é terrible saber que iso existiu. Hai varias edicións para euskaldunes. Moitos dos vascos do sur non sabían castelán, ningún dos do Norte. Os vascos, sexan do Norte ou do Sur, tiñan que ser españois e en Arxentina partían de “Eu amo” para aprender.

No libro dis: “Lles Basques, un peuple qui s’en vai de Elisee Recluso dio todo”. Somos un pobo que se marchaba, con todo, sempre quixemos retelo e construílo. Niso seguimos dalgunha maneira.

Ao parecer somos un pobo agonico desde o principio e nesa agonía estamos. Parece que o que viviron os nosos pais, nós agora que somos pais, vivímolo cos nosos fillos: “Como van ser os vascos?”, preguntamos. Ou nos preocupa “si van ir por aquí...”. Os vascos non viñemos a este mundo para ser un país normal. Eu examinei a historia da Patagonia agora, pero, como se ve no libro, hai cousas que empezan desde a miña nenez. De neno tiña un tío da miña nai americano e por parte do meu pai tamén había irmáns en América. Menciono a fame, e a fame non é algo de hai tempo, a fame foi vivido por unha xeración anterior a nós, e desde a perspectiva, a nosa seguinte xeración volverá vivir a fame. O que se ve nesta sociedade non é moi esperanzador. É dicir, un léxico que eu aprendín de pequeno está cuberto, parece enterrado, pero teremos que usalo: Por exemplo, a palabra “Gosekila”. Nós, de nenos, utilizabamos o “gosekilo”.

A diáspora é un lugar de residencia dos vascos. Que opina da diáspora vasca?

Non teño demasiada confianza na diáspora. Estiven seis meses en Nevada (Estados Unidos) hai tempo e poida que para facer programas de ETB sexa un tema, pero... vou deixar un “pero”. Necesítanse diagnósticos, eses son os máis importantes, se non se acerta no diagnóstico non hai futuro. Na miña opinión, o futuro de Euskal Herria decidirase neste espazo ou nesta xeografía, aquí.

De todos os xeitos, na nosa historia existiron intencións diferentes. Florencio Basaldua propuxo na Patagonia a construción dunha nova Euskal Herria, e nalgúns textos de Sabino Arana da mesma época –aínda que non existise o actual País Vasco– propuxo tamén a construción de Euskal Herria en África e sen mistificaciones sobre ningunha territorialidad. Non notei, polo menos nos textos, a adhesión física de Basaldua e Arana ao territorio. No século XIX, os galeses e os xudeus realizaron outros experimentos, é dicir, algúns pobos xa tiñan algún proxecto deste tipo, xa que tiñan problemas nos seus territorios de orixe, non fomos os únicos.

Hoxe en día Euskal Herria estará aquí, ou en ningún sitio.

Ou aquí compactamos unha masa crítica ou ese azucarillo se derritirá, e só “fomos”.

Pesimista…

Non. Realista e optimista tamén. No historicismo hai un pensamento que nos leva ao século XVI, á época de Leizarraga. O eúscaro daquela época, a euskaldunización de entón era completa aquí, o pobo era euskaldun ao cento por cento, e por tanto “mellor”. Devandito isto, agora estamos mellor que nunca. Pensar que no século XVI ou XVII Euskal Herria estaba mellor non é realista.

Mencionou o diagnóstico, como facer ese diagnóstico?

Por exemplo, “este pobo é euskaldun, temos que construír novos espazos…” dise. Para empezar, unha premisa, os vascos non queren ser euskaldunes. Véxoo todos os días cando vou á clase de clase. Son euskaldunes de vinte anos, educados na ikastola desde nenos e nenas, e fano en castelán e celosamente. Ninguén quere velo?

Non hai remedio para cambiar esta tendencia?

Dou a mesma materia en eúscaro e castelán: “A que veñen?”, dígolles aos alumnos. Poden elixir. Hipoteticamente, se ti queres estar no salón de fumadores, elixes iso ao comezo do curso. E vai a esa habitación. Non facer a opción de “Sala de non fumadores” e logo ir fumar alí. É dicir, se o fas en castelán, acode á aula de castelán. Que eu saiba, ninguén na UPV (EHU) analizou ou citado esta situación nun documento oficial.

Por que fai o alumnado esta opción?

Non o sei. Pero iso é o que hai que analizar. Hai que facer un diagnóstico ou ter en conta esa tendencia, se non vivimos nunha situación ficticia. Eses alumnos son vascos? Nos papeis, si. Estes non están obrigados a estudar na aula dos vascos, teñen unha clase en castelán. Non teñen por que estar no espazo en eúscaro. Houbo un momento –hai uns anos– no que houbo unha oportunidade para apostar pola calidade, pero se priorizou a cantidade. Os números están aí, moi brillantes, pero a realidade non é brillante. Dependendo do que vivas, podes mesmo somatizalo. Esta preocupación non apareceu oficialmente, pero todos coñecemos a triste realidade.