En xaneiro de 2015 deixou de ser deputado da Cup no Parlamento de Cataluña ao renunciar Artur Mas á presidencia da Generalitat, tras o veto da Cup. No acordo entre Junts Pel Si e a Cup tamén tiveron que dimitir dous deputados da Cup, un dos cales foi Julià de Jòdar, e o outro membro de Junts Pel Si. Con todo, a súa marcha non tiña nada que ver con ese asunto, porque el acordara coa Cup que deixaría o Parlamento, como moi tarde en xaneiro: "Eu fun cunha condición, que non saíse nas listas; por iso fun sétima na lista de Barcelona, pero foi unha sorpresa e saín da lista. Todos o uniron logo a Mais, pero o meu xa estaba acordado”.

O momento no que Mais tivo que deixar a súa candidatura foi moi complicado. Como o viviches?

Mais foi o home dos recortes, elixido por Pujol, e á Cup non lle gustaba en absoluto ter que colaborar con el. Houbo unha gran polémica no seo da Cup, arranxouse obrigando a Mais a marcharse, e a min pareceume moi ben.

Podería chegar con Mais ao referendo do 1 de outubro ou á proclamación da República do 27 de outubro?

Non. Cortaríano antes. Carles Puigdemont é un independentista de maior idade, e desde os 17 anos é independentista. Ao PdCAT víñalle ben unha persoa así, non permitían que ERC se fixese co independentismo na súa totalidade. Ao mesmo tempo, Puigdemont era un home do partido –o alcalde de Xirona– que garantía os intereses do PdCAT. Mais está máis vinculado á época da corrupción de Puigdemont que á de Pujol. Se houbese Mais, os intereses de clase impuxéronse ao tema da independencia. Antes chegarían a un acordo co Goberno de España. A colaboración coa Cup non sería posible con Mais.

O 1 de outubro viviuse unha situación revolucionaria en Cataluña. O 27 de outubro proclamouse a República catalá, pero para entón o globo xa estaba baleiro. Que ocorreu durante ese tempo?

Eu fun moi crítico con asociacións como ANC e Omnium, non xeraron un liderado autónomo forte coas institucións autonómicas e estiveron atrapadas nas súas redes. Carme Forcadell foi a primeira presidenta da ANC e actualmente está nas listas de ERC; Jordi Sànchez, o segundo, estivo nas listas de JxCat. Na ANC, a alternancia tamén se impuxo de forma notable.

O pasado 1 de outubro, os organizadores do festival sorprenderon ao tres grandes éxitos. Uns días antes, Jordi Sánchez xa dixera que estaba contento de acudir a votar a un millón de cidadáns. A votación saldouse con 2,3 millóns de votantes, mentres que a Garda Civil e a Policía Nacional levaron a cabo outros 700.000 votos secuestrados. É dicir, un total de 3 millóns de votos bailaron ese día, tres veces máis do que esperaban e o Goberno e as entidades non estaban dispostas a que esa multitude quedase na rúa.

O 20 de setembro, con todo, viviuse na rúa unha notificación moi clara. Ambos jordis camiñaron coa xente, pero eles sempre dixeron que a situación estaba controlada.

Eles crían que cando a Garda Civil ou a Policía Nacional comezase a retirar as urnas, a xente botaríase atrás e non iría votar.

Lin que o criterio era formar unha fila para ir votar.

Había que facelo, pero a xente non facía colas, montara valos ás portas das escolas. A actitude das nosas autoridades era aínda maior, sen deixar de mirar a distancia o desafío.

O que si se vía era que os Mossos tiñan a orde de non intervir. Iso tamén é un reto.

Si, tiñan esa orde, o noso Goberno non quería que se producise un conflito entre os cidadáns e os Mossos; nin tampouco entre os Mossos e os Gardas Civís e a Policía Nacional. Pero faltou valor para que o referendo fose claro. As urnas, por exemplo, foron gardadas por persoas civís, non polos membros do Goberno, senón polas autoridades. A cidadanía levou a cabo toda a operación e pagárona. O Goberno deixou de facer e de facilitar todo isto, pero non prevían a participación masiva e contundente do pobo.

Vostede fala de falta de determinación, pero ese Goberno estivo meses preparando a consulta: A Lei do Referendo, a Lei de Transición, a institución recadatoria de impostos… Costa pensar que non quería levalo a cabo.

Cando o 1 de outubro os cidadáns tomaron o espazo político da rúa, ese poder tíñano a xente, pero a xente non pode levalo adiante, ten que devolvelo ao Goberno e este non respondeu. De contestar, tería que proclamar a República ese mesmo día ou o 3 de outubro, cando se produciu a folga xeral. Aquí faltou un líder carismático, nese momento proclamando a República e disposto a seguir adiante, cabalgando sobre as mobilizacións masivas do 1 e 3 de outubro.

Ante iso, o Goberno dixo que quixera evitar a brutal represión que se anunciou desde España ao proclamarse a República.

É unha actitude paternalista. A cidadanía debe decidir que facer. Non vou dicir que os cidadáns estivesen dispostos a todo, pero si a moito máis.

Había centos de miles de persoas na rúa, pero a sociedade catalá estaba preparada para iso?

A toma de poder non o fai toda a sociedade, senón os máis valentes. Nesta situación, o tema non é o 50 + 1%, senón o desexo ou non de tomar o poder. Naquel momento o Goberno español tamén parecía tocado, pero se lle deu tempo para reaccionar. Se vostede nun momento ten na rúa a un millón de persoas en Barcelona, como se reprime iso?

E cal sería o obxectivo da revolta, acordar o referendo ou sacar adiante a República?

Eu progresaría coa República, iso si, sabendo que vostede pode perder. Pero agora tamén o perdiches e tes que canalizar esa enerxía a través dunhas eleccións impostas por Madrid. Descobre o que perdemos no camiño. En realidade, a posibilidade perdeuse o 10 de outubro, cando ás 17:00 horas informouse á Cup de que había que cambiar o guión e proclamar a República pero que se ía a suspender inmediatamente. Cal foi a escusa? Que aparecería alguén no escenario obrigando ao Goberno de España a sentar e negociar co Goberno catalán. Este intermediario non veu nunca. A fortaleza de España na Unión Europea é maior que os apoios que preparou o Goberno de Cataluña. O mediador debe chegar cando os adversarios están nunha longa loita ou cando un deles réndese e pide diálogos de paz.

En calquera caso, se prosperase, o Goberno probaría algunhas cousas, como até que punto o Goberno español podería chegar coa represión ou cal era a súa capacidade para manter a mobilización dos días da multitude. Pero todo isto hai que preparalo ben antes, e aquí non se prevía.

Que pasou entón?

Demasiada confianza no marco xurídico-político do Estado O 27 de setembro de 2015 díxose que en 18 meses queríase facer a República e comezaron os preparativos, pero sobre todo no ámbito xurídico-político: textos, leis… e no ámbito práctico, por exemplo, no tema da ocupación do territorio? Nada. Entre outras cousas, faltou a conversión dos Mossos d 'Esquadra en Garda Nacional.

Iso sería unha guerra.

Si, claro, agora estamos en guerra, pero doutra maneira, ocupados. Se se lle dá demasiada forza aos supostos, “que vai pasar si ímonos tan lonxe?”, non pon a proba a realidade, é dicir, o que vai pasar, segundo o que eu fago. Aquí o Goberno quixo facer “da lei á lei”, pero iso non se pode facer si o Goberno de España está forte; eles non só teñen a lei, eles teñen a forza e úsana.

Seica é duro dicilo? Pero é que entón dis que os gobernantes enganaron ao seu pobo?

Non, peor, enganáronse a si mesmos. Non ter poder é malo, pero ser e non exercitalo é moito peor. Aquí foi un verdadeiro poder na rúa e escapóuselle, retrocedendo ao Parlamento.

Como se pode avanzar agora?

Primeiro hai que ver os resultados das eleccións. Se conseguimos a maioría, en votos e escanos, teriamos que facer o que non fixemos antes. Pola contra, para que queremos tanta forza!

O artigo 155 volvería estar en vigor o segundo día.

Supoño que as autoridades aprenderán algo do que sucedeu até agora, xa saben que a represión do Estado está aí, que é estrutural. Se se consegue a maioría, creo que o 1 de outubro e a República utilizaranse como símbolo para esixir de novo o diálogo e a bilateralidad como apoio moral. Ao mesmo tempo, desenvolverán o poder autonómico e tratarán de demostrar a identidade de España a nivel internacional, para que Europa se involucre. Se o independentismo salgue vitorioso, o Goberno comprométese seriamente a pór a pelota no seu ámbito e a rematala coa intención de volver deixala.

Os CDR, os Comités de Defensa da República, foron claves nas grandes mobilizacións rueiras. Aínda están vivos?

Si, totalmente, están á espera de que suceda. Se o 22 de decembro gaña a maioría republicana, seguirán ANC e Òmnium como até agora? Ou aprenderían que unha excesiva dependencia das institucións conduce á situación actual? Os CDR xa teñen a transversalidade que teñen a ANC e Omnium, pero entre o tres aínda non se constituíu o estado maior. ANC e Òmnium manteñen aínda unha excesiva dependencia dos partidos institucionais. Nas institucións, o independentismo non ten a forza suficiente para derrotar ao Estado, polo que terán que loitar nunha guerra de trincheiras para desgastar ao Estado. Na rúa, en cambio, hai que volver á forza e á ofensiva, pero desde a experiencia do 1 de outubro. Nese momento, os CDR poden tomar a iniciativa, como o 8 de novembro.

E como facer fronte á represión? Desobediencia civil…

De momento, falar diso é metafísico, pero si désese unha situación así, o Goberno debería prever que o artigo 155 está aí e que tería que afrontalo. O primeiro é controlar aos Mossos, quitarlles todos os mulos que poidan ser indecisos e pór en mans dun Goberno de confianza. Se non o fas, sempre pescaranche. Pero non vexo niso un goberno de JxCat e de ERC. Pola contra, si vexo posible a apertura dunha fase de maior activación na rúa. Necesitamos menos sorrisos e máis voces. Metéronnos o dedo na boca tratando de asfixiarnos e parámonos; a próxima vez que o fagan, que saiban que tamén temos os dentes. Nun momento dado, hai que estar disposto a facer algo máis que unha mobilización.

E cre que hai cidadáns dispostos a facelo? Tamén se observaron síntomas de fatiga.

Se o Estado 155.arekin segue en represión, e se a ANC e Òmnium non actúan, perderán forza e deixaranse a iniciativa en mans dos burócratas da Generalitat e dos partidos políticos cataláns.