Por que estudou antropoloxía?

Dáme un pouco de vergoña confesar isto, pero xa mostrei un gran compromiso coa antropoloxía e creo que podo dicir: Estudei antropoloxía por Xullo Cortázar. El é o meu escritor favorito, sei de memoria algúns dos seus contos e tiña un conto, Para unha antropoloxía de peto, e, non sei, pareceume un semiabsurdo enigmático. Na escola nunca aprenderamos nada de antropoloxía, ninguén da miña familia estaba niso, así que era un enigma.

E no conto de Cortázar, como era a antropoloxía?

A verdade é que fala de reblandecimiento neste conto. É un texto moi bo, ten moitos matices políticos, aínda que sexa sen querer. Lino aos 15-16 anos, e só collinlle a parte lúdica, pero explicaba que a xente que o ve todo brando pode abrandar as cousas e viceversa. É un conto moi curto, unha desas anotacións que escribía Cortázar. En calquera caso, o conto mostra como a antropoloxía mira ao mundo, non tanto como disciplina antropolóxica.

Como mira o antropólogo ao mundo?

Con gran curiosidade e respecto. Gústame moito leste outro concepto: a caridade interpretativa. Tomar en serio o que fai a xente, o que di, o que sente: respectar as vivencias. Agora, a partir do meu pensamento, creo que precisamente iso era o que se reflectía naquel texto, a humilde curiosidade pola experiencia allea.

E aos ollos do antropólogo, de onde lle vén a curiosidade por analizar a política?

Ten algo que ver coa miña historia persoal. A miña familia foi vítima da violencia política en Arxentina, os meus pais foron secuestrados durante a última ditadura militar e, en consecuencia, o tema da política estaba moi presente na miña contorna máis íntima, pero non se falaba diso, e eu e os meus irmáns sempre vivimos con ese medo desde pequeno. Era unha cousa moi sutil, non había ningunha ameaza explícita, pero a política xerábanos un desexo e un medo.

Por outra banda, ao comezo dos meus estudos impartín a materia de antropoloxía política con Mauricio Boivin: converteuse no meu mentor, dirixiume as teses de licenciatura e máster, e comecei os estudos e entrei no seu equipo de investigación no segundo ano. Os dous membros deste grupo traballaron moito, non só antropoloxía política, senón antropoloxía da política, aspectos que estudaban, movementos, militancia, liderado… Os meus intereses, o entusiasmo dos meus mentores e o encontro dun grupo moi fermoso, iso vinculoume a todo.

Si non me equivoco, examinou vostede o peronismo.

Bo, traballei proxectos políticos concretos, por exemplo, na miña tese de licenciatura estudei a construción dunha obra de infraestrutura, moi grande, unha ponte que tiñan que construír entre dúas cidades arxentinas, sobre o río Paraná. Este proxecto foi impulsado polos peronistas da provincia de entrerios. Noutro traballo, estudei un proceso de integración rexional, tamén impulsado por peronistas de diferentes provincias.

Como inflúen este tipo de investigacións?

A miúdo, a antropoloxía vincúlase co traballo de dar voz a quen non teñen voz, prexuízo que ás veces prexudica ao noso campo, porque, como dixeron moitos membros, tamén hai que analizar aos poderosos para entender o poder, e non só aos que lles afecta ese xogo. Eu, en xeral, fixen o traballo de campo cos poderosos, tamén cos militantes, pero o obxectivo foi ver como se fai a gran política na escala dos estadistas. Estes estudos servíronme para traer á antropoloxía temas que supostamente non correspondían á antropoloxía. E para quitarnos os prexuízos, porque a miúdo son unhas lentes que nos impiden comprender máis profundamente os procesos.

Que prexuízos son estes?

Voulle a pór un exemplo moi sinxelo: pensamos que os políticos fan infraestruturas só para sacar unha foto despois. Existen outras moitas razóns para construír unha infraestrutura determinada. As razóns poden ser mellores ou peores, pero a miúdo non as investigamos, porque cremos de antemán que o único obxectivo destes traballos é fotografar, e ese prexuízo non é só político e ideolóxico, senón que é un prexuízo conceptual. Si de antemán considero que a infraestrutura de que se trate fíxose por puro cinismo, como consecuencia de cálculos puramente instrumentais, non vou entrar na análise doutras razóns, por exemplo, por que se fixo esa infraestrutura e non outra. De feito, antes de construír a infraestrutura, houbo pelexas polos recursos económicos, e, polos meus prexuízos, non vou ter noticias deles.

Utiliza unha metodoloxía chamada observación participativa. Que é iso?

A observación participativa significa non ser alguén que estea fose, coma se fose un laboratorio de face á xente. Significa observar á xente, si, pero participando. Durante moito tempo creuse que era posible ser observador obxectivo, pero esta crenza foi negada hai moito tempo.

O día a día tamén ten moita importancia, non?

Si, tes que estar presente no espazo de que se trate, día a día, no espazo de militancia ou na campaña… É urxente que consigas a confianza dos demais e confíes en ti mesmo, e para conseguilo é imprescindible a observación participativa, que non se pode conseguir cunha entrevista, aínda que sexa un excelente entrevistador, hai elementos da fala, vivencias, situacións… e todos eles móstranche o cotián, rutinas, aínda que ás veces sexa aburrido.

Tamén traballou sobre a diáspora vasca en Arxentina. Vendo o teu apelido parece lóxico, pero o interese non vénche de casa, non?

Só teño un apelido vasco, e en Arxentina sempre nos pon mal. Non é un apelido difícil, pero adoita xerar confusión e puxéronnos de todo menos do correcto. Entón, debido á confusión do apelido, o pai explicounos que se trataba dun apelido vasco, pero xa está, non nos dixo nada máis, nunca nos levou a unha euskal etxea, porque non cree nesas cousas. Decateime do mundo vasco a través dos meus amigos, cando era moi novo, e logo empecei a aprender eúscaro porque tiña un interese lingüístico e antropolóxico nesa lingua.

Onde estiveches aprendendo eúscaro?

Nun euskaltegi chamado Euskaltzaleak. Euskaltzaleak é unha euskal etxea, pero non é unha euskal etxea folklórica. É especial porque é un euskaltegi e o amor polo mundo vasco está moi unido ao amor pola lingua, nun sentido político. Por iso, quizá se me ocorreu que podería incluír ese novo campo na miña investigación antropolóxica, porque, aínda que sexa completamente diferente do peronismo, os vascófilos están relacionados cos valores políticos, co compromiso, cunha certa militancia… Así empecei a investigar o que se chama a esquerda abertzale da diáspora.

Como xurdiu Euskaltzaleak e que tipo de xente adoita reunirse?

Euskaltzaleak naceu no seo da Euskal Etxea de Arxentina, dentro da casa Laurak Bat. O Centro Vasco Laurak Bat é a euskal etxea máis antiga do mundo e en breve cumprirá 140 anos. En calquera caso, Euskaltzaleak foi desde os seus inicios unha institución independente, cuxa sede física se estableceu hai cinco anos. O euskaltzale é moi plural en canto a xénero e a nivel social, e hai xente con opcións políticas moi diferentes. A pesar da confluencia co nacionalismo vasco, como arxentino os socios sitúanse dunha maneira moi diferente, e iso é moi interesante, porque alí conviven moitas ideoloxías autóctonas. Como dá moita importancia á euskaldunización, hai xente que non ten antepasados vascos, pero que se achegou porque lle interesa o idioma.

En Buenos Aires comezou a explorar o movemento Gure Esku Dago (GED).

Si. Vimos no euskaltegi o documental Gazta zati bat, e quedeime estupefacto, lembrándome a miña tese sobre o traballo político, a pesar de que era unha comparación completamente tola e moi xeral. Esa forma de facer política artesanal, persoa a persoa… tróuxome eco. Logo empecei a ler sobre o tema, e por aquela época os membros do movemento GED participaron nas actividades que se xuntaban a toda a diáspora e pareceume que podía ser un bo caso para investigar. Na diáspora vasca arxentina reúnese todo o espectro político, de dereita a esquerda, e pareceume sorprendente que todos estivesen de acordo, xa que cando falan de temas arxentinos discútese de todo.

Por que será?

Isto dígoo eu, polo meu nome e apelido, pero creo que todos saíron a favor porque aínda non hai opcións vinculantes, gustaríame ver que pasaría, por exemplo, si organizásese unha consulta. En calquera caso, paréceme moi significativo, e por iso gustaríame subliñar que ninguén o rexeitou ou, polo menos, ninguén o manifestou publicamente. Paréceme tan significativo como ese vago apoio o que ninguén o rexeitou. Aquí, por exemplo, rexeitouse.

E de súpeto decidiches que non só querías estudar o movemento arxentino, senón tamén o de aquí…

pareceume necesario, deime conta de que me faltaban moitas cousas: non coñecía outros movementos populares, como se vinculan ou non co GED, como é a rede política de partidos, non só a esquerda abertzale, senón o goberno, como vive aquí a relación entre o goberno e o estado… Na diáspora, só chéganos a través dos medios de comunicación, e aínda que me interesaba desde o principio coñecer a situación actual, érame imprescindible desde un momento, non podía continuar coa investigación local. Por tanto, pedín unha bolsa, concedéronma, e aquí estou. Cheguei a finais de setembro, e volverei a Arxentina a principios de marzo.

Chegaches ao momento culminante.

Si, de verdade. Si buscase o momento histórico non me tocou, e mira! A situación de Cataluña é un espello, un espello que reflicte o proceso vasco, en dous sentidos. Nada máis chegar tiven que decidir si iría a Barcelona, e ao final decidín quedarme aquí e ver como vivía o proceso catalán aquí. Estou a vivir o proceso a dous niveis: por unha banda, no plano de grandes convocatorias e manifestacións, e por outro, no día a día, como se fala de tema no bar ou na asemblea do barrio, como se crean e cantan as versións da canción L’estaca… Tamén quero analizar quen e cando cala, cando a xente sae á rúa, por exemplo, cando encarceran inxustamente a referentes culturais e políticos, e porque hai confusión coas listas electorais do futuro. Quero ver como está a ser o proceso do procés, que se entende e que non, creo que está moi presente aquí, non sabemos que vai pasar en Cataluña, e está moi relacionado co proceso vasco, non sabemos como vai ser, si vai ser, si vai ser un gran referendo dese tipo, si vai ser o momento, si xa foi, si é agora… paréceme que é un bo lugar para pensar de todo iso desde un punto de vista etnográfico.