Tratades de sintetizar as consecuencias do turismo global e as respostas da cidadanía.
Andrés Antebi: Traballamos para sacar á luz cuestiones que non son coñecidas e que requiren unha investigación. Tamén sintetizamos traballos a nivel transnacional; a miúdo téndese a tratar o tema do turismo desde perspectivas que son as localidades. Por exemplo, o boom do Estado español, principalmente a saturación turística desmesurada dos últimos tres anos, está estreitamente ligado á decadencia doutros destinos turísticos, especialmente do norte de África, ás primaveras árabes e á crenza de inseguridade que se estendeu a algúns países musulmáns. Non se pode analizar o que che ocorre sen ter en conta a fotografía completa do dominou do turismo global actual.

Conseguistes levar ao centro o debate sobre os modelos de cidade e turismo en Barcelona.
A. Antebi: Isto era algo impensable hai uns anos. A alianza non escrita formada entre a academia, os movementos populares e algúns medios de comunicación axudou a cambiar as preguntas para transformar o frame ao que estamos a falar. Non é casualidade o que din as últimas enquisas: entre as preocupacións dos barcelonistas, o turismo ocupa o primeiro lugar, por encima do paro. Isto é moi significativo.

Ese debate non só produciuse en Barcelona, senón que tamén se produciu en Barcelona.
Claudio Milano: Aínda que en Amsterdam ou Berlín hai discursos contra o turismo masivo, non existe unha politización tan organizada e estruturada como no sur de Europa (Barcelona, Lisboa, Venecia…).

A. Antebi: Durante catro ou cinco anos creamos un mapa de respostas ás consecuencias da industria turística, que antes non existía. Sen ir moi lonxe, Donostia-San Sebastián é un exemplo inmellorable de por que estes movementos se produciron tan rapidamente. Foi suficiente con conectar varios nodos e ideas para crear unha explicación clara sobre o panorama de cidades que de súpeto conseguiron un atractivo turístico; e comprender como todo isto está relacionado con dinámicas de especulación, gentrificación, venda da cidade a quen fai a mellor oferta, etc. En definitiva, o funcionamento do capitalismo global pode explicarse facilmente a través do modelo turístico.

O modelo de Barcelona pasou de ser exportable a ser unha liña
vermella. Milano: No mundo dos falantes ingleses utilizan moito o concepto overtourism. E o primeiro exemplo que pon para reflectir iso é Barcelona.

A. Antebi: A xente do grupo Morar en Lisboa así o afirma nos primeiros parágrafos da campaña contra a gentrificación de varios barrios da capital portuguesa: “Non queremos ser un Barcelona máis”. Isto é moi importante. Antes Barcelona era un modelo a imitar e hoxe en día a masificación turística converteuno nun modelo anti a nivel internacional.

“O de Barcelona é un modelo de éxito, baseado na colaboración público-privada, veunos a copiar moitas cidades do mundo”. Son palabras de Joan Gaspart, presidente do consorcio Turisme de Barcelona, que xestionou 170 hoteis repartidos por máis de 125 cidades do mundo.
A. Antebi: Barcelona foi, na súa maioría, un referente internacional de mercadotecnia de éxito. As mesmas persoas que organizaron estas campañas tiveron intereses directos no negocio. E como todas as industrias globais, moitas obtiveron grandes beneficios. Trátase, sobre todo, de xente que controla as grandes infraestruturas que se crearon en torno ao turismo: transporte, hostalaría, promoción e outros espazos estratéxicos. Construíuse de acordo cunha lóxica predominante en toda economía capitalista: a precarización e a explotación progresiva das grandes masas de traballadores que traballan para o turismo. Sexa en Barcelona ou sexa nos hoteis de Cancún, todos igual. Están a acumularse enormes sumas, pero a repartición da riqueza cada día é máis desigual.

O gran C. Milano: Non hai dúbida de quen se enriqueceron aquí: os lobbies dos hoteis. Por iso falouse tantas veces do “Salto Atlántico”. Estas grandes empresas hoteleiras, como Sol Meliá e Barceló, ademais de utilizar o boom turístico nas décadas de 1980 e 1990, comezaron a exportar o modelo “todo incluído” na década de 2000. O gran boom hoteleiro do Caribe e do nordés de Brasil, orixinouse principalmente pola actividade do capital catalán e balear.

En todos estes casos foi imprescindible a participación e colaboración activa das institucións públicas.
A. Antebi: Turismo de Barcelona é o consorcio que une aos principais industriais, comerciantes e promotores do turismo coa administración pública. Ao redor dunha mesa fan o que eles queren.

O gran C. Milano: Isto viuse, por exemplo, cando trouxeron a Ryanair a Xirona. Supuxo un cambio radical na xeopolítica e na composición do turismo catalán. Foi grazas á axuda de diñeiro público. O mesmo ocorreu coa chegada ao aeroporto de Barcelona do gran lobby Vueling. Foi polo impulso das institucións públicas, o que revolucionou radicalmente o transporte aéreo de Barcelona.

A pesar da participación de institucións públicas, o turismo segue sendo un sector moi escuro.
A. Antebi: Até agora esa colaboración público-privada construíu e escrito o relato. Porque é case a única fonte de información turística que hai en torno ao turismo e que publica anualmente o propio Turismo de Barcelona. Hai que romper esa opacidade informativa; hai que presionar entre os medios de comunicación, a academia e os movementos populares. Pola contra será moi difícil facer un mapa real do que está a suceder.

O gran C. Milano: Segundo os últimos datos, en Barcelona hai 9.606 pisos turísticos con licenza. Airbnb ofrecía en agosto preto de 17.000 vivendas turísticas. É case o dobre, e non temos datos desas pernoctaciones. A afluencia a Barcelona é similar á de Venecia: Máis de 30 millóns de persoas. Pero segundo os datos dos que pasan a noite aquí, só son 9-11 millóns. Hai unha gran falta de datos. Ocultar datos é un problema que se repite en moitas cidades europeas.

Inmediatamente despois da discusión apareceu a “turistfobia”.
A. Antebi: É unha ferramenta que os lobbies utilizaron con prudencia para desacreditar o seu discurso sobre a turistificación e os seus efectos negativos. Están moi preocupados polo movemento do marco habitual de discusión. É algo parecido ao que sucedeu noutro tempo coa monarquía española, que aínda parecía que non se podía falar mal do rei. A turistfobia foi un dos intentos que máis éxito cultivou este verán na historia de Euskadi. Conseguiron pór esta curiosa palabra no centro do debate e confundiron á xente, unindo as críticas ás consecuencias negativas da masificación do turismo cunha certa xenofobia ou desprezo polo turismo. Nos últimos meses obrigáronnos a adoptar unha actitude defensiva. Pero o éxito non vai durar moito, porque é moi fácil volver discutir as gretas do seu negocio.

O gran C. Milano: Como contrapunto ao noso discurso, os defensores do actual modelo turístico falan agora da descentralización, o desconxestionamento e a desestacionalización. Son, falando con franqueza, meras mentiras. Só serve para estender o problema a outras zonas e estacións da cidade. Non cambia nada.

Algúns falan do decrecimiento turístico. É posible?
O gran C. Milano: Si. Algúns axentes están a lanzar medidas moi razoables que non son nada difíciles de levar a cabo. Por exemplo, non gastar máis diñeiro público para promocionar a cidade de forma turística, porque só se vende a cidade.

Tamén se pode mellorar a normativa municipal para a xestión das licenzas turísticas. Actualmente non se conceden máis licenzas no barrio de Ciutat Vella, pero si en Eixample, Graza ou Sants. Isto é metástasis. Hai que cambiar.

O prezo do metro cadrado ha volto a superar os 4.000 euros, algo que non ocorría desde o ano 2008, na CAV. É dicir, volvemos estar metidos nunha burbulla.E que pasa co porto de Barcelona? Cada vez que chega un cruceiro á cidade entran 20.000 vehículos máis. E nos consellos do porto non hai participación cidadá algunha.

É dicir, hai que pór o negocio no punto de partida?
A. Antebi: Si. Necesitamos medidas para repartir beneficios e pór límites á barra libre que as grandes empresas gozaron até agora. Tentan ridiculizar as achegas realizadas neste camiño, dicindo: “Que van facer, pór peaxes aos autobuses, limitar as chegadas ao aeroporto, valar Ciutat Bela?”. Pois non. Non falamos de medidas coercitivas que teñan por obxecto á xente.

A primeira medida aquí aprobada foi a taxa de turismo: pagar un euro por cada noite que pasei no hotel. O consorcio Turisme de Barcelona se enfureció e conseguiu investir todo o diñeiro que se gañou coa taxa na promoción turística de Barcelona. É dicir, conseguiron abrir un novo camiño para recadar diñeiro para eles e, ao mesmo tempo, imaxinar que estaban a facer algo pola sustentabilidade.

Estas estratexias son as que hai que loitar. Nos próximos anos, estes lobbies estarán de pleno nas conversacións sobre o turismo sostible, do mesmo xeito que o fixeron as grandes empresas coa economía verde.

O gran C. Milano: Airbnb, Uber e similares, nos seus inicios, consideráronse como unha oportunidade para redistribuír os beneficios do turismo e, finalmente, acabaron descubrindo que se trata dunha economía mergullada. Convertéronse en algo máis, poderiamos chamar “o capitalismo da plataforma”.

Como vistes o labor do Goberno Municipal de Ada Colau neste tema?
A. Antebi: Conseguiron unha vitoria e hai que recoñecerllo. Mostraron unha actitude firme contra os excesos do Airbnb. Pero como en moitas outras áreas da súa política, non foron máis aló da política xestual. Resúltalles moi difícil tomar decisións realmente vinculantes. A transformación de todo un modelo require tempo e unha maior presión social ao Goberno Municipal, e paradoxalmente, os gobernantes proceden da trincheira da presión social.

Pode o proceso independentista catalán achegar algo positivo ao debate sobre o modelo turístico?
A. Antebi: Eu, en principio, non creo que sexan fáciles de conectar. Pero se ampliamos o foco e consideramos o que estamos a vivir en Cataluña como un intento de impugnación do réxime do 78 e como o “tardofranquismo” construíuse ao redor da ideoloxía do turismo, entón si, pódense producir algúns cambios nas entrañas do relato. Con todo, isto está por ver. Aínda non se disputou o partido da segunda xornada da liga Europa. Na dirección deste proceso atópase a dereita "converxente" de Cataluña. E, precisamente, eles foron os principais promotores e patrocinadores do modelo turístico que hoxe nos estamos pondo en cuestión.