Tes un fillo de seis anos. Como se compaxina a marcha frenética destes tempos coa familia?
Cando saltamos á primeira liña da política, o primeiro que me dixo Joan Tardà foi: “Coida moito da familia”. Iso é o que tento facer no pouco tempo que me queda.Non cambiei a miña contorna, o meu lugar de residencia e os meus achegados. Trátanme igual, a ver si mentalmente síntome moi ben. Pero é certo que isto é o peor deste traballo.

Como levan o tema da presión mediática?
Segundo o momento. Hai momentos máis complicados. Aquí e en Madrid non tiven ningunha mala experiencia. O único que recibín son os ánimos e o amor. Antes non tiñamos moita vida social coa miña muller e o meu fillo e agora tampouco.

Nunha entrevista recente, Zapatero dixo que o nacionalismo de dereitas non prevía a independencia e que os independentistas non podían imaxinar que esta situación se dese axiña que.
Este tipo de argumentos ratifican que un grupo de xente que fai 10-15 anos non era independentista, agora móstrase a favor da independencia. É parte da delgadez da ‘caverna’ mediática falar moito de políticos e líderes cataláns e moi pouco do que pasa na rúa. Á fin e ao cabo, falan doutros para non ter que falar de si mesmos.

Moitos de nós tentamos cambiar o Estado español, pero, ao final, entendemos que o Estado cambia a través dun proceso político como o catalán; gustaríame que algún día as demais nacións do Estado seguisen polo mesmo camiño.

O presidente da Generalitat difundiu os criterios para superar informaticamente a censura da Garda Civil na páxina web do referendo. Están a suceder cousas moi tolas estes días, non é certo?

Si [entre risas]. Para algúns é un ‘shock’, pero aquí, en tempos excepcionais, fixéronse coalicións de excepción e persoas procedentes de mundos moi diferentes, como Carles Puigdemont e Anna Gabriel, están na mesma xornada.

É a “lexitimidade vs autoridade” o que estamos a vivir?
Creo que si. O Estado só ten á súa disposición leis; unha soa noite eles cambiaron unha Constitución que foi violada durante 40 anos, como os artigos 47 e 128. Con todo, hoxe en día, reivindican co peito levantado. É unha hipocrisía absoluta. A sociedade non ten que adaptarse ás leis, é a sociedade a que ten que adaptar as leis. Ademais, unha cousa é a legalidade e outra moi distinta a lexitimidade. Fai 80 anos, traballar 8 horas ao día, exercer o dereito á folga ou votar de forma universal, eran ilegais.

No camiño atopeime na rúa cun cartel que dicía: "Sen desobediencia non hai independencia".
Eu síntome moi a gusto coa palabra desobediencia, pero creo sinceramente que é moito máis correcto falar da obediencia a un mesmo. Iso é o que fixo o Parlamento catalán: obedecerse a si mesmo, cumprir a súa promesa e non faltar á orde independentista. A oposición, de forma ilícita, queixábase de que estabamos a cumprir o programa electoral. Dígoo con toda humildade, ese é o futuro da política. O Parlament catalán está a demostrar o que ten que suceder a continuación, e tamén o está facendo no Congreso dos Deputados.

Os alcaldes da Cup mostráronse dispostos a "desobedecer" as ordes xudiciais. Esta decisión provocou o picor en varios ambientes, xa que podería provocar un conflito cos Mossos d 'Esquadra. O
propio Puigdemont, que está nas antípodas ideolóxicas dalgúns de nós, dixo que non vai ceder a unha hipotética inhabilitación, porque o único que pode pór ou quitar ao Presidente é o pobo catalán. O mesmo manifestou Oriol junqueras. É un gran paso adiante, que a moitas persoas facíaselles inconcibible.

O que van facer os alcaldes da CUP e ERC, tamén do PDeCAT, e posiblemente dalgún outro partido, non é desobedecer, senón tratar de cumprir co compromiso coa súa xente. Moitas persoas que antes se propuñan non ir votar ou votar o non, hoxe en día irán votar e algúns están a analizar a posibilidade do si, porque comprenderon que non é lexítimo perseguir a un alcalde que foi elixido democraticamente no seu pobo.

Unha carta asinada por Oriol junqueras, Ada Colau e Carles Puigdemont, na que se lía que o Goberno de España, Mariano Rajoy e Felipe VI. Tendían a man ao rei para renovar a conversación.
Non coñezo moi ben como foi a negociación da carta, pero me imaxino que a houbo.O pobo catalán, a través dos seus representantes políticos, leva catro ou cinco anos sentado á mesa esperando que alguén se poña alén. É necesario reflectir que o pobo catalán estivo na mesa negociadora até o último día e que a única resposta que recibiu foi a represión total, a opresión e o envío da Policía e a Garda Civil española. Iso a nivel internacional, no campo onde se vai a disputar a próxima batalla, é moi importante.

Preguntados polo 1 de outubro, algúns falan do golpe de estado, outros din que si hai un referendo haberá moitos problemas...A
verdade é que en persoas ou reunións relacionadas co referendo, eu non coñecín a ninguén que propoña un plan alternativo. Por parte de ERC e a Cup estou absolutamente convencido de que non hai nada diso, e por parte do PDeCAT tamén creo que non. Temos unha maioría absoluta no Parlamento, hai miles e miles de persoas na rúa e o presidente, o vicepresidente e o goberno teñen moi claro que van facer un referendo. Como se detén isto? Enviando á Garda Civil a deter a xente? Colocando policías ante medios de comunicación e imprentas? Secuestrando os pósteres do referendo? Despois de roubar eses carteis están a volverse máis famosos que se estivesen na rúa. É imparable. Como ben di Joan Tardá, a historia constatou que non se pode parar a democracia, que a xente na rúa é imparable. O referendo celebrarase porque non hai outra alternativa. Os conflitos políticos e os enfrontamentos políticos resólvense ante as urnas.

A Policía Nacional e a Garda Civil non son os únicos axentes que traballan na loita contra o referendo de independencia de Cataluña. En moitos pobos, a Policía Municipal e os Mossos d 'Esquadra son os que están a perseguir ou aplicando a censura. Cando a
Garda Civil púxose diante dun medio de comunicación, nós non lles sinalamos. É máis, nós tentamos dignificar no Congreso as condicións laborais dos gardas civís, que en moitos casos son moi precarias. A responsabilidade é da clase política. Polo que a nós respecta, sería imprudente sinalar a este ou aquel policía. Pero estou convencido de que, no momento oportuno, os Mossos d 'Esquadra non van actuar contra o pobo catalán.

A Policía secuestrou 100.000 carteis para que ninguén os vexa na rúa, pero ao mesmo tempo difundiu a través de Twitter eses carteis "ilegais" para que todo o mundo véxaos.
Dramaticamente, o ministro do Interior español, Zoido, escribe este tipo de tuits, porque grazas a iso gana as eleccións. O pp, Cidadáns, o Tribunal Constitucional, a Fiscalía e a Brigada Mediática Aranzadi actúan desta forma porque no Estado español gañan as eleccións. Aquí, en cambio, son partidos de segunda división, sobre todo o PP.

A pesar de que algúns políticos aos que consideramos irmáns pensan o contrario, Rajoy non está na Moncloa por un efecto meteorolóxico. El gaña as eleccións, e gañou máis, levándose a Carme Forcadell ante os xuíces. As eleccións en España gáñanas facendo fotos e vídeos de pancartas, coma se de cocaína de Pablo Escobar tratásese.

A guerra mediática é a primeira trincheira.
Desde hai uns anos sufrimos o ataque da fronte mediática. En Euskal Herria a esquerda abertzale sábeo desde hai tempo. Trátase da ‘máquina do barro’, segundo Umberto Eco. Cando imos a algúns medios sabemos moi ben a que imos. Ultimamente fixen centos de entrevistas. “Non teño nin idea”, só contestei dúas preguntas. Un é “Como ides tirar o exército?” e o outro “Como tomaredes o control do espazo aéreo?”. Honestamente, non teño ningunha idea, pero estou seguro de que será pacífica e de que non pasará nada. Pero iso foi suficiente para dicir que non teño nin idea de facer miles de vídeos. Xabier García Albiol escribiu un tuit de gran éxito e, máis aínda, no Parlamento de Cataluña, Joan Coscubiela chamoume “un deputado sen ideas”. Comprendemos perfectamente a que vai todo isto. Vimos chorando de casa.

“Brunete” non vai falar de como un Estado vai atacar a un pobo, prefiren investir máis tempo na roupa que me puxen ou no meu ton. Pero nós queremos interpelar cun sentido crítico á xente que pode vernos na televisión ou en Youtube. Para que lles crujiera a cabeza un momento. Aos poucos estase conseguindo. A nivel persoal, vexo unha diferenza enorme entre a burbulla mediática de Madrid e a situación de Cataluña. Fará falta moito traballo para cambialo.

O debate e a contradición chegaron tamén ás portas dos medios de comunicación de Cataluña. Aí está o caso da diario Ara, xurdido por mor da decisión de non pór a publicidade oficial do referendo.
Creo que é a parte máis débil. Pola miña banda, non sería moi xusto que agora me enfrontase a un medio de comunicación, porque cada un cree que a súa liña editorial non respondeu ao que é. Non sería xusto para os traballadores. En todos os medios de comunicación hai xente digna. En todas. Iso é o que eu coñecín, sobre todo en Madrid.

O que si é seguro é que si se tenta ocultar o que pasa en Cataluña, ao final, acabaranse perdendo. Quen tente tapar o que está a pasar pagará mediáticamente a partir do 2 de outubro.

Agora entrarei directamente en Catro e sei que non me van a tratar ben. Queren vervos enfurecidos. Un catalán que ten un pouco de razón, pero que está enfadado. Pero cando ven que es capaz de trollearlos, ou cando lles aseguras que aquí non está a arder nada, son eles os que se pon incómodos. Dinse cousas estúpidas. Un tipo no estudio dunha televisión de Madrid explícalle a realidade que vostede está a vivir, é un pouco curioso.

Porei outro exemplo. O sábado da semana pasada entrevistaron a Alberto Garzón nA Sexta Noite. Durante media hora referiuse ás medidas de Esquerda Unida para fomentar o emprego, que foron rexeitadas. Eu encantaríame ir a calquera medio de comunicación para falar da nosa política de emprego, pero non, eu teño que falar de Puyol. Dramático dicir isto así, pero é así. Sabemos a que imos.

Cada vez máis represión, máis solidariedade e máis mobilización. É esa a ecuación?
Non. Oxalá non houbese represión, pero a haberá. A violencia xudicial continuará. Inhabilitacións. Guerra sucia. Nós comprobámolo na comisión que se constituíu no Congreso para investigar a “Operación Catalunya”. A guerra sucia non pasou, hoxe está a pasar e seguirá sucedendo. A verdade é que os que nos están seguindo vanse a aburrir como un tolo, porque temos vidas moi aburridas.

A medida que avanza o proceso, é evidente que a sociedade catalá ha avanzado cara á esquerda.
A súa garantía son manifestacións como a CUP. En moitos casos eles foron a lema deste proceso, na conciencia de moita xente fixeron de Kilker o que fala. A partido ERC é cada vez máis grande e reúne a persoas de todo tipo. Isto convértelle nunha forza política vencedora. É a miña esperanza que, nalgún momento, algo así lle ocorra á esquerda abertzale en Euskal Herria.

Outra esquerda, Podemos, di que si Rajoy vaise, todo cambiará. É un discurso moi tramposo, porque significa convencer ao PSOE, a Cidadáns, ao Tribunal Constitucional e aos demais. Pídennos fraternidad. Pero cremos que iso é outra cousa, por exemplo, deixar gañar a quen poida gañar e non dicir que hai que esperar a que gañe o outro.

A pregunta da burguesía é por que é malo acordar un proceso de autodeterminación co PDeCAT e, pola contra, é bo acordar co PSOE a reforma de España? Polo momento, a resposta foi un silencio total.

Para facilitar a incorporación doutros sectores de esquerda ao proceso, non sería interesante empezar a definir unha hipotética república catalá desde hoxe?
Parece que por tanto non falar, pero non é do todo certo. Menciónase na rúa e nos actos políticos. Pero esa posibilidade vai vir, en función do resultado, porque pronto teremos eleccións constituíntes ou autonómicas. Entón cada un poderá explicar o seu proxecto de país.

Doutra banda, o Parlament de Cataluña, a pesar do ruído que xerou na zona, aprobou sen dúbida uns orzamentos sociais moi importantes. O apoio da Cup é a garantía diso. A Cup, por moi independentista que sexa, nunca aceptaría si non fosen os orzamentos con maior gasto social da nosa historia.

Non cre vostede que nos últimos tempos a pata máis institucional do proceso tomou demasiado protagonismo?
Foi un momento de gran épica e moita confeti. Houbo outro momento moi político, no que houbo que acordar un orzamento e unha maioría parlamentaria. Era a época en que Artur Mas tivo que marcharse.Era inevitable mover o momento da rúa á institución.

Hoxe, loxicamente, vivimos un momento moi de rúa. Quizá poida parecer desde fóra que as institucións teñen pleno poder, pero os políticos cataláns na nosa historia recente non foron máis que un instrumento. É dicir, si a alguén se lle ocorrese facer unha viaxe á Moncloa para frear todo isto, a xente pasaríase por encima. Alguén dando a man a Rajoy, imaxínase algunha foto deste tipo? Este tipo de situacións apenas se viviron na vida política.

O novo Estatut provocou unha gran ilusión en moitas persoas. A foto de Artur Mas, Lluran i Lleida e Zapatero foi o gran reflexo desa imaxe. E non ocorreu nada. Iso é hoxe impensable.

Entendo o que dis, pero polo que veño das plataformas populares ANC e Sumar e polo que vin desde dentro, non o vexo así, pero quizá teña razón.

David Bonvehí, membro do PDeCAT de gran responsabilidade, dixo hai tres semanas que cambiarán a estratexia se os resultados do referendo do 1 de outubro son malos.
Esta pregunta é para eles. Con todo, debemos ser un pouco benévolos co PDeCAT. Veñen de onde veñen e representan o ámbito parlamentario e social imprescindible para este proceso. Falan para a súa xente. Creo que ese certo pragmatismo forma parte do seu ADN. Pero o que eu coñezo, e dígoo sinceramente, é que os principios están absolutamente comprometidos co proceso. Están ideológicamente nas miñas antípodas, pero están totalmente comprometidos. Eu quédome con iso.

Dando un salto cara a outro tipo de compromiso, o lehendakari da CAV tamén se mostrou moi claro.
Dentro do PNV hai unha parte que é totalmente favorable á autodeterminación de Euskal Herria. Respéctolle a esa parte, pero o pp aproba os orzamentos grazas ao PNV. As declaracións de Iñigo Urkullu deben entenderse en función desa clave. O que non entendo é por que algúns cren que o PNV ten garantías de que o referendo ten que prexudicar o noso proceso. O PNV na actualidade é case na súa totalidade un partido autonomista. Ten intereses propios no Congreso e é socio preferente para o pp. En parte é lóxico. Por unha banda, porque non é a primeira vez que o fai, e por outro, e sobre todo, porque o PNV é un partido de dereitas.

Gerardo Pisarello, de Barcelona en Comú, di “movilicémonos e votemos contra o autoritarismo centralista” e Pablo Iglesias, de Podemos “necesitamos axuda para derrubar ao PP”. Hai un pouco de diferenza, non é certo?
Tentamos distinguir entre o liderado e as persoas que votaron, militantes, simpatizantes e confiaron neles. Pero hai varios líderes en Podemos, Catalunya Si que é Pot, Barcelona en Comú e Catalunya en Comú que, en breve, din a seguinte conclusión: “agora non me vén ben”.

É dramático, porque entre nós habería que destacar a fraternidad. Nós defendemos unha moción censal absolutamente imposible en España, por respecto democrático e dignidade. Pola contra, eles quixeron tapar dúas cabezas cunha única txapela.

É moi de agradecer a valentía que mostraron algúns dos máis importantes, desde o primeiro minuto, como Jaume Asens, Albano Dante ou Marta Sibina. En círculos e asembleas é unha xente que defendeu e defendido custe o que custe a súa capacidade para romper o referendo e o réxime do 78. Pola contra, a formulación doutros é, aínda que lexítimo, converterse en cargos nun proxecto que no futuro páctese co PSOE. E agora parécelle incompatible con que se manifeste a favor do referendo. Pero afortunadamente, a opinión dos afiliados e dos militantes impúxose. Estamos seguros de que van participar activamente.

Viches a cara a cara entre Manuel Monereo (Podemos) e Pau Llonch (CUP)?
Si. De feito, comenteino con Monereo no Congreso.

Monere dicía que todo o mundo sabe que non vai haber referendo. O Pau Llonch da CUP respondeu: “A esquerda española está a favor do dereito de autodeterminación, a condición de que non se exerza nunca”. A
verdade é categórica. Teño moi boa relación con Pau. Creo que é unha das mellores cabezas da esquerda na actualidade. Gustaríame vela algunha vez, por exemplo, nun parlamento. Este interesante debate puxo de manifesto que nos atopamos ante unha esquerda española moi digna e valente, representada por Monere, que provén da loita e a desobediencia, pero que non entende nada. Está a demostrarse que teñen unha miopía total de face a Cataluña. A súa mensaxe redúcese dalgunha maneira a dicir que os cataláns somos uns españois enfadados. Se eles ponse no poder, todo está resolto, porque o problema é que Rajoy é o presidente. Pero o problema vai moito máis alá. Nós temos moi claro que todo isto tamén se fai por España. A única posibilidade de democratizar o Estado español pasa pola autodeterminación de Cataluña.

Se a Cup rendeuse e o actual presidente fose Artur Mas, cre que todo isto sería posible?
Recordo que naquela época dixen algo que provocou certa tensión entre algúns amigos da Cup: “Sen o que representa Mais, non o faremos”. Con iso quería dicir que hai moitas formas de independentismo, que a xente chegou aquí por camiños moi diferentes: económicos, identitarios, ideolóxicos –é o meu caso–, partidistas, etc. E hai un tipo de independentismo que é presidencialista, o ‘masismo’. Cun Estado en contra o noso e cunha maioría clara tras as eleccións plebiscitarias, non sobra ninguén.Algúns temían –eu era un de eles– que se perdiamos algúns símbolos, gustando ou non, podiamos perder certa representación, a Historia demostrou que ese independentismo presidencialista foi asumido hoxe por Puigdemont. Outra clase de xente métese nisto como o fai por Junqueras. O meu caso é moi distinto.

A ciencia é facer ficción política, pero é certo que provocou un cambio no PDeCAT, e quizá sen iso as caras e os novos líderes chegarían máis tarde. Con todo, non esquezamos que, aínda que non sexa o presidente da Generalitat, aí está Artur Mas. Por el segue representando á xente que está nisto, o masismo.

Banco Santander, BBVA, A Caixa, Sabadell e Popular asinaron hai dous anos un comunicado no que afirmaron que, se se declara a independencia unilateral, marcharanse de Cataluña.En
primeiro lugar, isto desmente o mantra que di que este proceso é liderado pola burguesía catalá. Se fose así, esta pregunta non se exporía e, ademais, xa estariamos independentes. En segundo lugar, esa xente non ten ideoloxía. Poida que teña algo, pero o patrón é o diñeiro. Dirixe pragmatismos radicais. A pesar de que lle gusten máis ou menos, Cataluña é unha economía forte, un motor económico do Estado español. Por tanto, o único que esta xente quere é que non se perda nin un dólar.

Pola contra , no caso de Escocia, as forzas fácticas non se mostraron tan agresivas. Quizá porque había unha forza capitalista no poder?
Eu son marxista. Nós non somos antisistema, o sistema é o que está en contra de nós. Eu creo que hai que cambiar todo, e este modelo neoliberal tamén.

Hai uns meses, a xestión do Consello Económico da Generalitat parecía un Santo Graal, que só estaba en mans duns poucos. Pero entón foi a ERC o que asumiu, Oriol junqueras, como vicepresidente.As exportacións van case como nunca o investimento externo e o PIB duplica o crecemento estatal e europeo. Quen cre que en Cataluña, dun día para outro, as rúas vanse a pór en chamas e todo vai cambiar, está moi equivocado.

Non esquezamos que o Estado español debe o 114% do PIB. Se gana o 'si', ao día seguinte o Estado español terá máis interese en que as cousas lle vaian ben a Cataluña. Abriremos un proceso para negociar todo, tamén activos e pasivos. Por tanto, non creo que haxa ningún problema, aínda que eu pertenza a un sector que se mostra crítico co mundo das finanzas.

Que pode vir da Unión Europea de Merkel, Macron e compañía?
Europa non existe, son os bancos. A Unión Europea é miserable e miserable, só pódense ver imaxes da fronteira entre o Mediterráneo e Macedonia e Grecia. Pero tamén son pragmáticos. Resúltame moi difícil imaxinar unha situación na que a UE arroxa Cataluña ou se nega a un resultado democrático. Son os mesmos que non permitiron que Hungría ou Grecia saian da UE.

Somos conscientes de que o interese polo que está a suceder en Cataluña é cada vez maior mesmo nestes centros de poder. Tras a declaración de Carme Forcadell no xulgado, falei co representante da Generalitat en Londres e díxome que entón tivo a oportunidade de entrar por primeira vez a Westminster e falar cos parlamentarios. Esta ofensiva xudicial e institucional do Estado chegou á conclusión de que a xente que antes non tiña curiosidade por Cataluña empeza a mostrar interese. A declaración de Jean-Claude Juncker ou a carta dos parlamentarios daneses demóstrano. Varios membros das forzas políticas do Parlamento de Bruxelas comentáronnos que se trata dun tema que preocupa e que ten máis presenza na axenda que hai un ano. E todo iso produciuse, sobre todo, polo déficit democrático que está a mostrar o Estado español.

As sociedades reaccionarias do Oeste envellecidas son, en si mesmas, contrarias a calquera cambio. Todo proceso de independencia altera o día a día da cidadanía, dunha maneira máis ou menos dura. Non se está vendendo a miúdo un proceso sen dor?
Tes toda a razón. En Escocia, o 70% dos mozos votou a favor da independencia. O referendo perdeuse por medo á maioría da poboación, segundo os convocantes. É o sector máis entendido en relación ao discurso do medo, polo tema das pensións. O de aquí é kafkiano. É Rajoy o que enterrou o sistema de pensións e el ponnos a nós no risco de perder as pensións.

Pola miña experiencia, aquí as persoas votantes de idade, en xeral retrógrada e de volta de PDeCAT, están absolutamente mobilizadas. Moita xente deuse conta de que o problema non é o cambio, senón seguir como estamos. O problema non son as pensións do futuro, senón cando deixamos de cobrar as actuais.

Pero estou moi de acordo con vostede no seguinte sentido: hai que afastarse do discurso de que todo será marabilloso ao día seguinte da independencia e que Cataluña será única. Non ten por que ser así, depende da hexemonía que se vaia a conformar e das propostas que se vaian a votar. A independencia de Cataluña non é máis que unha oportunidade para cambiar as cousas. Nada máis.

É unha oportunidade para recuperar o modelo de país que nos roubaron fai 80 anos, unha república na que todos sexamos iguais, onde non haxa familias que, grazas ao apelido, cobren 8 millóns de euros de diñeiro público. Só por iso merece a pena. Eu estou moi de acordo con esta frase de David Fernández: “Noso M15 é o proceso”. Moita xente perdeuno todo, até o medo. E estou convencido de que o 1 de outubro demostrarase iso. Cando mandan as urnas, o resultado nunca é seguro. Imaxínache, eu non coñezo a ninguén que vote ao pp e gañan as eleccións.