Que significa Ende Geländ?

Basta! É dicir , non queremos que se extraia máis carbón. É unha frase alemá que non se pode traducir literalmente.

Como xurdiu?

No verán de 2010 comezamos a organizar campamentos climáticos e a realizar accións para bloquear infraestruturas mineiras en Renania. Cada vez máis persoas empezaron a achegarse, recollemos moita experiencia e decidimos dar un salto: empezamos a preguntar aos amigos e aos grupos políticos que nos rodeaban si estaban dispostos a formar un grupo de acción, e o resultado foi Ende Gelände.

Cal é a vosa actividade principal?

Realizamos accións masivas de desobediencia civil. Formamos grupos ben preparados e imos ás minas e aos ferrocarrís que unen as minas coas centrais térmicas. Bloqueámolos cos nosos corpos. Sentámonos e permanecemos ata que veña a policía ou nos cansemos.

Nos seus discursos faise referencia ao capitalismo fósil. En que consiste?

Non só estamos en contra da extracción do lignito, unha especie de hulla, senón que estamos máis en contra do capitalismo. O capitalismo baséase na combustión de combustibles fósiles, que comezou coa combustión do carbón no Reino Unido. Por tanto, se queremos acabar coa combustión dos fósiles e salvar o clima debemos pór fin ao capitalismo.

Non credes que o capitalismo renovable é posible?

Esa é a clave; non cremos que máis aló do capitalismo fósil poida haber un capitalismo renovable. O capitalismo sempre será fósil, van xuntos.

Por tanto, vostedes queren acabar co capitalismo cunha das súas bases, coa combustión dos fósiles.

Hai que empezar por un punto de partida:nós chocamos co lignito, que é moi nocivo para o clima. Ademais, a nosa acción incita á xente a ser desobediente; son accións nas que pode participar moita xente, son convocatorias públicas, explicamos ben os pormenores das accións, non somos un grupo clandestino. Pero ao mesmo tempo, son accións extraordinarias, porque non bloqueamos as zonas que día a día protexe a policía. Animamos aos participantes a tomar unha posición activa e pensamos que iso empuxa á xente a ser desobediente noutros aspectos. Sempre tentamos vincular a loita contra o lignito con outras loitas como a loita polos refuxiados ou o cambio climático, como a situación que sofren os países do sur do mundo.

Utilizan o concepto de xustiza climática. Que queredes dicir con iso?

No Norte do mundo estamos vertiendo a maior parte do CO2 do planeta, e ademais gozamos dos produtos producidos nesta actividade. O noso modo de vida é a fonte do cambio climático, pero os que sofren o seu impacto son os do sur do mundo. Alí atópanse as zonas que están a sufrir o cambio climático, como as illas que desaparecerán co ascenso do nivel do mar ou as zonas residenciais ao redor de desertos en crecemento. Ademais, os estados e gobernos locais son máis débiles para dar unha resposta contundente a esta situación. Nós temos que empezar a facer algo, non podemos pedir a ninguén da India que non vaia en coche.

Relacionan o clima coa xustiza social?

Iso é, non é só cuestión de medio ambiente ou de osos brancos. Non queremos limitarnos a iso, queremos salvar a toda a humanidade, sobre todo ás persoas que pouco teñen que ver coa creación do cambio climático.

Vostede di que como método utilizan a desobediencia civil, como é esa desobediencia?

Antes de realizar unha acción comunicamos o que imos facer, convocamos asembleas para explicar o que imos facer ou case todo o que imos facer, xa que a policía adoita estar atenta. Damos varias pautas: faremos bloqueos cos nosos corpos, non destruiremos nada, non atacaremos á policía porque eles non son o noso obxectivo, os nosos obxectivos son os ferrocarrís e a maquinaria. Tamén chamamos á prensa para que a xente saiba o que facemos.

Por que recorren á desobediencia civil?

En Alemaña, a desobediencia civil ten unha gran tradición, sobre todo no movemento antinuclear. Facían accións parecidas ás que nós facemos. E por suposto, esas accións son ilegais.

Non vedes outro camiño?

Antes da chegada de mozos emprendedores como nós, os que vivían alí loitaban contra os proxectos mineiros, pero destruíron os seus pobos. Tentaron contactar con políticos e compañías mineiras, acudiron aos tribunais, pero non obtiveron ningún resultado. Aos que queren sacar carbón dálles igual o que pasa nesas zonas ou a nivel mundial. Nesta situación acudimos á desobediencia civil.

Din que a vosa desobediencia non ten legalidade, pero si lexitimidade. De onde lle vén esa lexitimidade?

Apostar pola xustiza climática en Alemaña significa acabar de inmediato coa extracción de combustibles fósiles no país, xa que estamos a prexudicar a nós mesmos. E non hai outro camiño para facelo, por iso ten lexitimidade. É o noso deber.

Que consecuencias tróuxovos oporme á lei?

En Alemaña castígase con multas o bloqueo das vías públicas. Pero a práctica totalidade dos terreos mineiros son propiedade das compañías e abriron unha causa xudicial contra nós. Até agora non tivemos ningún problema, gañamos xuízos ou nos impuxeron multas sostibles. O problema é que empezaron a imputar as perdas económicas dos cortes de produción provocados por noso bloqueo e a pedir moito diñeiro.

No outono celebrarase en Bonn unha reunión para pór en práctica o acordo climático de París, e vostedes teñen a intención de facer unha acción alí. Por que?

O cume do clima da Organización das Nacións Unidas contará coa presenza de representantes dos estados de todo o mundo. Como adoita suceder nestes casos, discutirase que facer na loita contra o cambio climático, pero despois non se tomarán medidas efectivas para evitar o cambio climático. O cume, organizada este ano polas illas Fiji, celebrarase en Alemaña; é dicir, celebrarase nun dos principais responsables do cambio climático, un país pouco implicado na promoción do cambio climático, pero que ao mesmo tempo corre o risco de verse mergullado polo ascenso do nivel do mar. Bonn é, ademais, unha cidade próxima ás minas. Imos denunciar que Alemaña non fai tanto contra o cambio climático e que non utiliza tanta enerxía renovable, aínda que moitas veces se repita esa lema.

Estivo en Getxo, Vitoria e Zubieta [logo foise a Pamplona], que opina do movemento que viu aquí?

Gustáronme moito e parecéronme interesantes porque atopei pequenos movementos, pero moi ben arraigados entre os pobos e os veciños. Iso non funciona moi ben en Alemaña, é o punto que temos por diante.