Estás a traballar na formación de futuros mestres. En que consiste o teu labor na Universidade Pública de Navarra?
Os meus alumnos están a estudar para ser profesores de Infantil e Primaria. Cos euskaldunes tentamos mellorar os recursos lingüísticos comunicativos, mentres que aos castellanohablantes dámoslles o eúscaro en primeiro curso desde cero, e tamén temas relacionados coa historia do eúscaro. Moitos teñen contacto co eúscaro por primeira vez. As concepcións que se adquiren sobre o eúscaro nestes anos serán moi importantes para eles e para os seus futuros alumnos.

Algúns estudantes quéixanse de que o primeiro ano a aprendizaxe do eúscaro foi obrigatorio e despois desaparece do programa. Abandonamos aos alumnos. Creo que deberiamos ofrecerllo como optativo.

Doutra banda, todo ben, a partir do próximo curso abriremos a liña de eúscaro no Máster Universitario en Profesorado de Ensino Secundario que ofrece a UPNA

Houbo un tempo no que había moita preocupación polo nivel de eúscaro dos profesores.A preocupación de hai cen anos era
que o eúscaro non valía para casa, e agora empezo a notar unha tendencia contraria, xa que moitos dos nosos alumnos, sobre todo os que se han euskaldunizado na escola, teñen un problema co eúscaro de casa e de rúa. Os alumnos da zona vascófona tamén se transforman moito cando veñen a Pamplona.

Que facer?Están
afeitos aprender gramática e deberían traballar máis o ámbito comunicativo, pero a universidade non ofrece demasiadas posibilidades. Fálolles moi claro da miña experiencia: desenvolvín o eúscaro na universidade, pero non só na aula. Desde pequeno sempre aprendín euskera, pero de verdade aprendín a falar en eúscaro nas parrandas da carreira; cos lekeitiarras, os de Segura, os baztandarras…

O período 18-25 é unha época moi importante, xa que o eúscaro pasa de ser a lingua do adolescente a ser a do adulto. De súpeto o idioma ten que ocupar outros espazos e aí está a clave. Moitas veces obsérvase que os mozos que cursaron estudos obrigatorios en eúscaro son castellanoparlantes cando cursan estudos superiores en castelán ou van estudar fose e volven.

Existe tamén preocupación pola calidade do eúscaro entre os mozos. Que opina vostede?
De casa, o eúscaro dun vasco non é o mesmo que o dun neno que fala o modelo D, pero non hai que criminalizar ao novo vasco. Cada un desenvolveu unha serie de habilidades. Trátase de buscar o equilibrio. Moitas veces coidámolo todo, gardámolo todo, sen pensar demasiado para que queremos. Non podemos converter o mundo nun museo. Non se pode salvar todo. Está ben recoller os nomes das ferramentas do caserío, pero teriamos que expornos até que punto terían que aprender os nosos alumnos. Temos que medir a forza e o diñeiro que pomos neste tipo de cousas e con que obxectivo. Non debemos ter a síndrome de Diógenes co eúscaro.

Sobre iso escribín un artigo co filólogo Juan José Zubiri sobre a linguaxe infantil. A linguaxe infantil, a maneira en que os adultos falan cos nenos, é bastante rico en eúscaro e ten unhas características especiais, pero está a perderse. Expomos para que salvalo, con que obxectivo. A conclusión que sacamos é que a linguaxe infantil non é un obstáculo á hora de aprender o idioma, mentres que cumpre certas funcións. Cremos que pode servir nas familias euskaldunberris da cidade para traer o eúscaro da escola a casa e recuperar o eúscaro que os pais aprenderon na escola, cun gran valor emocional. Creáronse materiais moi bos, como Xaldun Kortin, en Navarra.

Para que creastes o grupo de filólogos Aziti Bihia?
Somos poucos os filólogos e lingüistas que investigamos sobre a historia do eúscaro, pero na UPV/EHU xurdiu unha bonita xeración de mozas ao redor da facultade de Vitoria-Gasteiz, e pensamos que era mellor reunirnos. Traballar en equipo permítenos traballar outros camiños, axudarnos, axuntar o coñecemento de todos e todas, e sérvenos para facer proxectos dentro e fóra do ámbito universitario, así como para o consolo mutuo. Parécenos moi importante socializar as bases e metodoloxías da lingüística e a filoloxía que se fai na universidade.

Moitas veces desmitificas mitos sobre o eúscaro. Que mitos son? A
idea do romanticismo é que o eúscaro é unha lingua illada e estraña, e tentei polo todo no seu contexto literario, político e social, en varios cursos e conferencias. A historia demostra que os vascos sempre estivemos en contacto con outras culturas. Por pór un exemplo, a xente lembra a lenda de Gartxot: os vascos illados nun recuncho entre montañas. Por iso gústame pór á beira da imaxe literaria daquel zarauztarra o fermoso retablo barroco da igrexa de Ezcároz ou as danzas de Muskilda. Alí estiveron até onte os vascos e, con todo, non viviron de costas ás modas da época, senón todo o contrario. Estes pobos convertéronse en pequenos e illados nos últimos séculos, pero mantiveron grandes relacións e movementos sociais desde sempre, e aínda teñen moito que dicir na estrutura social de Navarra.

Tamén se referiu ao illamento xenético.Dise que
o eúscaro non ten parentesco, pero o único que quere dicir é que aplicando unha metodoloxía comparativa científica e rigorosa, coa calidade e cantidade de datos que temos, polo momento non puidemos asociar o eúscaro a outra lingua. Isto non quere dicir que nunca teña un parente, senón que en cada momento non temos suficientes datos fidedignos para atopar aos nosos parentes aplicando o método científico. Hoxe en día hai máis de cen linguas illadas no mundo, polo que non é raro.

Tamén se escoita con frecuencia que o eúscaro ten características raras, pero as cousas “raras” do eúscaro tamén se poden atopar noutros idiomas. O ergativo, por exemplo, é moi común no mundo, por exemplo nas linguas australianas. Pór o verbo ao final da frase tamén é algo moi normal no mundo; quizais o máis normal. Neste sentido, a maioría das linguas do mundo son como o castelán (verbo no centro) ou como o eúscaro (verbo ao final). A cuestión é que até agora tivemos unha visión europazentrista, entre outras cousas, porque tivemos moi poucos datos e descricións sobre as linguas do mundo. Si en lugar de comparar o eúscaro coas linguas europeas, comparámolo coas do resto do mundo, observaremos que ten moi poucas cousas que non son máis que súas.

Por exemplo?
Tipológicamente é bastante peculiar o rico sistema dos txistus. Hoxe temos seis, aínda que non sempre foi así: x, s, z, tx, tz, ts.

E é a lingua máis antiga de Europa?A
orixe das linguas, de calquera lingua, pérdese no tempo, porque é un continuum no que a lingua cambia constantemente e non podemos dicir cando se inventou esa lingua; sempre vén doutra cousa que existía antes, cambiando e cambiando até chegar á situación actual. Eu pregunto aos alumnos cal é a lingua máis antiga, o eúscaro ou o castelán, e eles responden que normalmente é o eúscaro, porque o castelán vén do latín, pero un é tan vello como o outro. O que pasa é que hai unha fraude terminolóxica: é unha trampa chamar eúscaro ao que se facía fai cincocentos, dous mil ou cinco mil anos, coma se sempre fose a mesma lingua, e ao castelán, pola contra, dicir época romance, latín indoeuropeo ou o que sexa.

Son os de Aziti Bihia os que atopastes hai dous anos en Dinamarca un exemplar da doutrina do franciscano Esteve Materra do século XVII (e de momento só un). O seu traballo máis coñecido, axuste.
É un texto moi interesante, xa que é o primeiro texto publicado no labortano clásico de 1617. A primeira edición estaba perdida; desde a segunda, a de 1623, só consérvase un exemplar en Oxford e no País Vasco, as copias de investigación non eran de moi alta calidade; merecía atención filolóxica. Foi un boom. Despois de dous meses de presenza constante nos medios de comunicación, quedamos cun sabor agridoce. A atención da xente e nós contentámonos por iso, pero ás veces vimos que o interese da xente e dos medios de comunicación non se correspondía co noso. A xente centrábase no descubrimento, non no texto, senón na sorte, pero aí hai unha infraestrutura e un investimento na contorna universitaria; o desenvolvemento da filoloxía vasca foi tremendo nas últimas décadas, e niso traballan investigadores formados. Saben o que están a buscar, como buscalo e teñen o coñecemento e a base para achegar o seu valor filolóxico ao texto.

Cal foi para vostede o texto máis antigo que analizou?
Non é unha resposta fácil. Se tivese que mencionar un, referiríame precisamente a un que eu non traballei: O manuscrito de Joan Pérez de Lazarraga, que está a ser analizado en profundidade por varios motivos polos compañeiros do grupo de investigación Monumenta Linguae Vasconum. Trátase dun texto alavés con poucos textos antigos. En canto ao tema, non se trata dun texto relixioso, senón dunha poesía escrita ou copiada por un adolescente humanista. No eúscaro que utiliza pódense atopar moitas características interesantes, algunhas descoñecidas até entón, e outras non testemuñadas nese ámbito ou nesa época. Ademais, como nobre era a poesía en eúscaro, mostrounos unha situación sociolingüística bastante descoñecida.

E como se determina o valor económico dos textos antigos?
Non entramos niso. Nós analizamos o texto e o contextualizamos, pero o valor económico ponse en función dos criterios do mercado. En 1995, por exemplo, a Caixa de Aforros de Navarra comprou un exemplar do Novo Testamento de Leizarraga de 1571 por 30.600.000 pesetas, case 184.000 euros, e en 2008 Euskaltzaindia comprou outro por 24.000 euros. Por que esa diferenza? As causas están por encima da filoloxía.

Que tes agora entre mans?O
traballo nunca acaba. Hai pouco apareceu en Roncal unha doutrina manuscrita relacionada con Lizarraga de Elcano, e gustaríame analizala. Ademais, acabo de chegar de París, porque como chegou ás miñas mans unha historia de navarros e vascos manuscritos en francés polo cabaleiro Belako de Maule no século XVIII, quería ver as obras deste autor na Biblioteca Nacional de Francia. Os textos do cabaleiro son un gran tesouro para a historia, a etnografía, e no que a min refírese, para o eúscaro, que tamén ofrece pasaxes. Recentemente apareceu unha pequena doutrina escrita en zarauz polo otsagabarra Garralda de Ciria en 1895, que xunto con outros estamos a estudar.

Acaba de asumir a dirección da revista Fontes Linguae Vasconum. Cales son os principais retos?
O reto de Fontes é dobre. Por unha banda, seguindo a liña que ten desde a súa creación, pretende ser niño de textos antigos en eúscaro. Doutra banda, na medida en que a lingüística vasca é unha disciplina universitaria, debemos axustar a nosa revista ás esixencias estritas que o sistema universitario actual impón ás revistas internacionais e aos investigadores obrigados a publicar nelas, se queremos atraer aos investigadores á nosa revista, o cal non é fácil nun campo tan pequeno como o vasco. Pero hai que tentalo.

Que é o blog de fotos?
Fago turismo filolóxico, son bastante friki e tomo fotos de lugares e cousas que teñen que ver coa historia do eúscaro. Quería compartir todas esas imaxes coa xente e póñoas no blog. Aí están, por exemplo, unha vía crucis de Iturmendi do século XVIII con textos en eúscaro; a tumba do capitán Duvoisin, colaborador do príncipe Bonaparte; ou a do príncipe Bonaparte. Coloco os lugares no mapa para que a xente poida atopalos facilmente e as fotos están dispoñibles para todo o mundo.