Como e cando comezaron a traballar xuntos?

Iratxe Jaio: Coñecémonos nos Países Baixos, onde eu fun estudar, e fixémonos parella. Axudabámonos moito, pero cada un tiña o seu traballo, claramente limitado; logo axudabámonos tanto que non era fácil pór límites, dicir que unha tarefa era miña e a outra dela. Decidimos entón facer un proxecto conxunto entre ambos, ao redor das oficinas do Concello de Róterdan, para ver como decoraba cada traballador o seu despacho. Ese foi un camiño para reflexionar sobre o espazo que cada un de nós podía ter nunha hipotética colaboración.

Klaas van Gorkum: A autoría tamén é importante para nós; sempre quixemos desconstruir a idea dun só autor. Despois de tantos anos de actividade, considérannos como unha parella de artistas. Á fin e ao cabo, é tamén unha identidade fixa. Seguimos buscando formas de traballar con outros.

Que significa cooperar na práctica artística? Como se fai?

I. Nacemento: Falamos moito e para iso, pasamos horas e horas, discutimos mentres paseamos, nos enfurecemos e volvemos reconciliarnos. Ao ser as nosas obras como son, non utilizamos o estudo de forma continua, non probamos moitas cousas, senón que só imos alá cando temos a idea ben callada.

O ano pasado presentastes unha instalación na exposición Tabakalera, Axencia de Organismos Vivos: Artigo principal: Artigo principal. Fostes a unha fábrica abandonada de porcelanas e facede unha chea de pezas cos moldes que alí atopastes. Como se informou da planta e que lle chamou a atención?

I. Nacemento: Hai cinco anos coñecemos o taller porque fomos axudar a alguén que lle interesaba. O espazo é emocionante, desde fóra parece que non son máis que residuos, pero logo, cando entras, atópasche coas cousas que usaban na fábrica, e co forno vello, o centro da fábrica. Pecharon nos anos 70, polo que moita xente andou por alí antes que nós, os museos e de todo. Para nós, á hora de traballar, era interesante esa arqueoloxía dos residuos: o artista pode utilizar aqueles que ninguén quere.

K. Gorkum: Como monumento á vida moderna, interésanos moito o taller; con todo, por outra banda, o tema da autoría atravesa dun lado para outro as nosas obras, é dicir, esa tensión entre a arte que ten nome e apelidos e o patrimonio de todos. No taller atopamos eses moldes, e grazas a iso podemos facer obxectos que non eran nosos, pero nin sequera os autores máis orixinais. De feito, durante todos estes anos, a natureza recuperou este taller, afectou aos moldes e ás formas que os conservan e transformounos: iso vese nas pezas que fixemos nós.

En concreto, a instalación consta de dous partes: por unha banda, o vídeo da entrada á fábrica e, por outra, as pezas realizadas cos moldes que atopastes na fábrica. Por que as dúas?

K. Gorkum: Para dicilo de forma sinxela, introducimos estes dous momentos do proceso para mostrar o que hai detrás da tea, ambos os importantes. As pezas son importantes, por suposto, pero un pouco tradicionais, e quizá poidan xerar ideas equivocadas sobre a condición de artista. Ás veces xorde unha idea dos artistas, de que son brujos, de que no seu taller ocorren cousas máxicas e de súpeto salgue a obra de arte. E na nosa actividade hai cousas totalmente cotiás, que ademais se poden compartir con moita xente, porque todos temos un partido creativo e traballador. Traballar con material non é algo místico. E por iso metemos o vídeo: mostra a primeira vez que entramos na fábrica, como os exploradores, e como abordamos o que atopamos. Iso está moito máis preto da nosa actividade diaria que a outra.

I. Nacemento: Moitas veces traballamos con obxectos habituais e coñecidos, aos que engadimos algo a través do vídeo ou nos diriximos cara a outro lado, o que non se representou exactamente a primeira vista.

Este traballo presentárono en Tabakalera, que foi até hai uns anos unha fábrica de tabaco, e agora estamos en Okela, unha antiga carnicería. Como relacionades todo isto coas cuestións ás que nos referimos até agora?

K. Gorkum: Iratxe e eu vimos de contextos sociais moi diferentes, eu son holandés e el é vasco, e desde a posición dos traballadores de hoxe atopamos unha cultura común. Hai diferenzas, por suposto, pero tamén hai un patrón común entre nós. Se retrocedemos e observamos ás nosas xeracións anteriores, os nosos avós e avoas viviron no medio rural e tiveron que adaptarse á industrialización e á vida modernizada. A seguinte xeración creou unha posición de clase media e pódese dicir que, nesa pequena burbulla que é a nosa familia, nós fomos a primeira xeración que tivo a sorte de imaxinarse como artista. Tabakalera, Okela, a fábrica de porcelana abandonada e espazos como este, en definitiva, son case a expresión física deste cambio.

No voso traballo tamén observastes a polémica ao redor das ostracas de Iruña-Veleia. En que consiste este proxecto?

I. Nacemento: Xa hai uns anos que empezamos niso, e o proxecto tivo varias fases. Primeiro fixemos facsímiles ao redor das pezas polémicas. Posteriormente, realizamos entrevistas a catro persoas que se dedican ao tema, tanto aos membros da asociación SOS Iruña-Veleia como á xente da comisión formada pola Deputación Foral de Álava. Ensinabámoslles as pezas nunha pantalla e os entrevistados ofrecíannos a súa propia interpretación sobre iso. Na segunda fase pretendíase chegar ás pezas orixinais, xa que supostamente non foron vistas por ninguén en sete ou oito anos. En colaboración co espazo Azala e o Museo Artium, realizamos unha petición oficial ao Museo de Arqueoloxía (onde se gardan as pezas) para trasladar as pezas a 400 metros deste museo, é dicir, a Artium, para ver como a arte contemporánea podía achegar a un tema tan espiñento. Son só uns anacos de barro, pero non podemos esquecer a súa influencia na sociedade.

K. Gorkum: Si, está bastante claro que a nós non nos importa moito si son verdadeiras ou falsas, senón que toda esta polémica, á fin e ao cabo, é un espello da situación da sociedade. Por suposto, a relación coa arte contemporánea pódese ver facilmente, porque o status da arte contemporáneo está a miúdo en dúbida, e a forma en que se desenvolven estes conflitos ensínanos moitas cousas sobre as nosas relacións, sobre as xerarquías que mantemos e que desconstruimos.

I. Nacemento: Coñecemos o tema a través dos medios de comunicación, como todos, e interesounos moito o fenómeno social; con todo, hai outra cousa interesante. Ao ver as fotos, e observalas de cerca, démonos conta de que as inscricións eran moi sinxelas. A través dos medios de comunicación chegáronnos cinco ou seis, os máis potentes, pero hai centos, con pequenos trazos e redondos, que ás veces se poden considerar como letras ou non, é difícil dicilo. Entón interesábanos saber onde está ese límite, cando unha liña se converte nun debuxo ou unha letra, que signos mínimos necesitas para crear un sentido.

E, que van presentar en Okela?

I. Nacemento: Hai uns meses que os de Okela puxéronse en contacto connosco, e un dos eixos do seu traballo é pór en diálogo a artistas de diferentes xeracións. Por tanto, pensamos presentar unha obra realizada hai dez anos e ver como funciona neste contexto, agora. Trátase dunha obra de once pinturas baseadas no plano de Vitoria-Gasteiz. Como o fixemos hai dez anos, aínda non se construíron moitos sitios.

K. Gorkum: Na época na que fixemos ese traballo, Vitoria-Gasteiz estaba no inicio dunha nova era, xusto antes da crise inmobiliaria, e falamos de todo iso, dos desvíos e dos soños que se desfixeron.

Se non me equivoco, estivestes na feira ARCO. Como está vostede?

I. Nacemento: Na contorna no que nós percorremos, os artistas podían traballar sen ter relación co aspecto máis comercial do mundo da arte. Iso acabouse, claramente, e a xente que nos rodea cada vez máis traballa coas galerías.

K. Gorkum: É a primeira vez que fomos a un mercado, normalmente non vendemos traballo. Nestes catro días aprendemos moito e envellecemos dez anos. Agora toca reflexionar, decidir que nos interesa e que non, porque, aínda que a túa alma estea disposta a vendela, moitas cousas non son interesantes, por exemplo, esa parte luxosa e sensacionalista da arte: pacificar a algúns famosos ricos, iso non é interesante.